Сложное, детальное, образное)) как обычно у тебя - очень серьёзное погружение в тему.
Очень споткнула разбивка: в сочетании с длиннострочностью не сразу слышны рифмы. И во второй строке, например, непонятно, что нужно сделать паузу после "таким" и акцент на этом слове. И дальше много таких моментов, когда теряются рифмы в серединах строк. В общем, кажется, что ритм и рифмы лучше читались бы при обычной разбивке:
Воздух Тоёхаси пахнет домашним уютом – рисом с бобами, настойками бабушки Кин, хвоей сосновых настилов… И чем-то таким горьким, как вкус прошлогоднего августа. Будто в чай из гортензий - медовую пряность амачи – кто-то нарочно добавил полынную соль. Нужно собраться, ведь памяти только позволь взять над разумностью верх – и прощайся с удачей...
Привет,Катюш) Ты, как всегда, права. Единственное, что могу сказать в своё оправдание, мне показалось - текст и так длинный.У меня в черновиках он с "нормальной" разбивкой)) Сейчас исправлю.
Потому что иначе получится много межстрофных перебросов:
Воздух Тоёхаси пахнет домашним уютом – рисом с бобами, настойками бабушки Кин, хвоей сосновых настилов… И чем-то таким горьким, как вкус прошлогоднего августа. Будто
в чай из гортензий - медовую пряность амачи...
И дальше будет много таких моментов. Имхо, межстрофные интервалы сделают текст менее ровным и как раз будут спотыкать при чтении...
Хотя в полной мере текст может быть оценен только заядлым японистом. Иностранные словечки, которые читатель видит в первый раз и ни разу не понимает, не способствуют сближению.
Техника, однако, на уровне – не подкопаешься. А вот смысл кое-где принесен в жертву ритму.
Например:
взять над разумностью верх – и прощайся с удачей.
Мы понимаем, что разум тут коротковат, но разумность не катит ни разу. Тут менять что-то надо. К примеру: взять незаметно реванш ...
сонным покоем дневные заботы сковав
Аналогично. Может, в Японии заботы и сковываются, а у нас – не-а. *)
Ветер, принесший c востока набрякшие тучи, липнет к одежде, рукам, ворожит над косой. чтоб, отвлекая такой безыскусной игрой, в тело вонзить миллионы холодных колючек.
Липкий ветер нра. Только липкость и вонзание колючек никак не сочетаются и даже передают противоположные качества.
Ночи привычны осенние происки ветра, знает, что редко является в гости один: за учащённым дрожанием листьев осин чувствует зреющий выплеск небесного фетра.
Граф, а что мешает сближению? Слово "бусидо", которое практически все знают? Или географические названия? Хотя мне кажется, что и старая столица Японии известна многим - не надо так плохо о читателях думать))
Слово "разумность" заменила на "бесстрастность" - не уверена, что правильная замена.
Ветер липнет, да. А почему он не может при этом вонзать иглы холодного дождя, раз речь идёт о набрякших тучах?
Если катрен посвящён ночи - ей привычно, она знает, она чувствует, то явно ветер тут не главный))) .
Нунизнаю насчёт забот - ночью как-то не наблюдается в сельской местности суеты, а тем более - на дорогах, в лесу и т.д.
Ладно) Вернула "разумность", ибо словарь синонимов даёт толкование - благоразумность, здравость, рассудительность, мудрость, целесообразность и т.д., что мне как раз и хотелось отметить.
Что касается слова "сковать" - одно из значений (переносное) определяет его как "лишить лёгкости в действиях, в проявлении"
Теперь о ветре. Ну не понимаю, как ветер не может принести колючий дождь, при этом обвивая одежду, прилипая к ней.
Что касается слова "сковать" - одно из значений (переносное) определяет его как "лишить Что касается слова "сковать" - одно из значений (переносное) определяет его как "лишить лёгкости в действиях, в проявлении" "
То есть в данном случае ночь лишила заботы "лёгкости в действиях, в проявлении"? Самой не смешно? *)
Движения/действия сковать можно. Заботы - нельзя *)
Нет, Граф, не смешно, потому что переносный смысл ты понимаешь дословно. А это всего лишь означает, что заботы скованы, не могут по-прежнему быть суетливыми, неустанными, непрестанными, назойливыми, ежедневными, повышенными и т.д.
Да, Граф, я на некоторое время отваливаю, так что не подумай, что я не хочу отвечать, разозлилась или обиделась. Ты ж меня знаешь - я просто иногда исчезаю))
При замене произошла очепятка: «над бесстрастность верх».
Некоторые образы отдельно доставили:
«гневные вскрики случайно задетых ветвей»
Так и представил: идёшь, такой, ночью, коснулся ветки, а тебе вперемешку с экспрессивными междометиями со всех сторон: «что за дела!» «эй, поаккуратнее там!» «размахался руками» и т.д.
«зреющий выплеск небесного фетра» – это непереводимая игра слов.
Во-первых, созревание выплеска не могу представить; во-вторых, выплеск фетра, что земного, что небесного – за пределами моей фантазии. Равно, как выплески дерюги, драпа и аналогичных материалов.
1. " гневные вскрики..." - Ваша реакция в лесу совершенно правильна
2. зреющий - это не только плод, колос и.д. Его можно употребить как синоним слова "крепнущий", готовящийся.
3. выплеск действие в знач. выплеснуть.
4. небесный фетр. - странно ли, что ночь ткёт своё полотно? Почему бы небу не быть похожим на тонкий войлок? У моего дедушки была фетровая шляпа. Иногда, в пасмурную погоду казалось, что небо её надело. Может, у нас разные ассоциации?))
Да, ещё вот что: если возможно употребление "скованная мысль", то почему нельзя быть скованной заботе - движения и там, и там эфемерны, в отличие от "скованные движения"
Это не я придумала - так дают словари. Всё, я убежала)).
Привет, Граф) Пока не придумала, чем заменить "заботы", чтоб они тебя не напрягали)) Хотя ограничить что-либо это так нормально. Ну нет - так нет. буду думать)
1. " гневные вскрики..." - Ваша реакция в лесу совершенно правильна
Я о своей реакции ни гу-у, я о реакции веток. Это же они гневно вскрикивают.
Окажись я в подобном лесу, реакция была бы одна: инфаркт от испуга.
2. зреющий - это не только плод, колос и.д. Его можно употребить как синоним слова "крепнущий", готовящийся.
3. выплеск действие в знач. выплеснуть.
А вместе? Крепнущий выплеск? Что-то не догнал. Готовящийся выплеск? Ну, допустим. Как выплеснуть фетр так и не понял.
4. небесный фетр. - странно ли, что ночь ткёт своё полотно? Почему бы небу не быть похожим на тонкий войлок?
Давайте вернёмся к Вашему предложению. Целиком оно звучит так:
«Ночи привычны осенние происки ветра, знает, что редко является в гости один: за учащённым дрожанием листьев осин чувствует зреющий выплеск небесного фетра».
Напомню, что это – законченное сложное предложение, которое можно считать двумя законченными мыслями.
Мысль первая: к ночи в гости явился ветер, но, ожидаемо, явился не один.
–либо ветер пришёл в гости на этот раз вместе с фетром, которого готовится выплеснуть и, значит, ночь к созданию этого фетра никакого отношения не имеет;
– либо ветер привёл в гости к ночи зреющий (крепнущий? готовящийся) выплеск и, соответственно, ночь опять ни при чём;
– либо ночь соткала (другие его валяют, но не суть) фетр и, на глазах пришедшего с кем-то ветра, собирается итог своего труда выплеснуть.
И, да, небо может быть похоже на тонкий войлок, но выплеск неба ничуть не лучше выплеска ткани, на которую оно похоже.
Здравствуйте, Юрий) Мне самой не очень слово "выплеск". Потому, "шоб в доме было тихо", навскидку придумала замену и гневным вскрикам, и всяким чудачествам небесного фетра) Не уверена, что это последний вариант.
Привет, Иришкин) Спасибо) Может, стихо и классное, но лучше послушаю Графа - он просто так не придирается. Да и Питон тоже. Со стороны видней, надо критически взглянуть на собственное произведение, их глазами - авось, толк будет))
Продолжаем исправлять (пока есть время). Чтобы не было диссонанса между липким и колючим, построила фразу по-новому. Правда, не соображаю, подходит ли слово "украдкой". Вроде, подходит, раз кто-то отвлекает, чтобы ударить исподтишка).
Привет, Кать) Я хотела подчеркнуть, что эмоциональная память (то есть пережитые чувства) не может руководить взвешенными поступками - это всегда плохо заканчивается, кучей ошибок)) Если "разумность" или "обдуманность" ( синоним взвешенности) не подходит, то надо ещё думать))
Мне кажется, тут проблема в том, что "память" и "обдуманное" - разные вещи, процесс и результат процесса мышления. А противопоставить можно именно память - и рассудок, разум.
А если попробовать еще немного попереставлять слова в начале строки?
"Ведь памяти только позволь Разум...... победить..."
"Ведь памяти только позволь Голос рассудка затмить..."
Привет!)
Сложное, детальное, образное)) как обычно у тебя - очень серьёзное погружение в тему.
Очень споткнула разбивка: в сочетании с длиннострочностью не сразу слышны рифмы. И во второй строке, например, непонятно, что нужно сделать паузу после "таким" и акцент на этом слове. И дальше много таких моментов, когда теряются рифмы в серединах строк. В общем, кажется, что ритм и рифмы лучше читались бы при обычной разбивке:
Воздух Тоёхаси пахнет домашним уютом –
рисом с бобами, настойками бабушки Кин,
хвоей сосновых настилов… И чем-то таким
горьким, как вкус прошлогоднего августа. Будто
в чай из гортензий - медовую пряность амачи –
кто-то нарочно добавил полынную соль.
Нужно собраться, ведь памяти только позволь
взять над разумностью верх – и прощайся с удачей...
Привет,Катюш) Ты, как всегда, права. Единственное, что могу сказать в своё оправдание, мне показалось - текст и так длинный.У меня в черновиках он с "нормальной" разбивкой)) Сейчас исправлю.
Спасибо)
и на катрены разбить не было бы лишним *)
что ж мы такие эгоисты? это же кто-то читать должен *)
Графушка, зачем разбивать ещё и на катрены? Неужто 40 строк так тяжело прочитать? Тут я абсолютно согласна с Катей - получится много перебросов.
Спасибо)
ужто *)
Хнык) Буду учиться писать коротко... конечно, если получится)
А мне нравится без разбивки на катрены))
Потому что иначе получится много межстрофных перебросов:
Воздух Тоёхаси пахнет домашним уютом –
рисом с бобами, настойками бабушки Кин,
хвоей сосновых настилов… И чем-то таким
горьким, как вкус прошлогоднего августа. Будто
в чай из гортензий - медовую пряность амачи...
И дальше будет много таких моментов.
Имхо, межстрофные интервалы сделают текст менее ровным и как раз будут спотыкать при чтении...
Граф, а что мешает сближению? Слово "бусидо", которое практически все знают? Или географические названия? Хотя мне кажется, что и старая столица Японии известна многим - не надо так плохо о читателях думать))
Слово "разумность" заменила на "бесстрастность" - не уверена, что правильная замена.
Ветер липнет, да. А почему он не может при этом вонзать иглы холодного дождя, раз речь идёт о набрякших тучах?
Если катрен посвящён ночи - ей привычно, она знает, она чувствует, то явно ветер тут не главный))) .
Нунизнаю насчёт забот - ночью как-то не наблюдается в сельской местности суеты, а тем более - на дорогах, в лесу и т.д.
Спасибо)
Нам стыдно, но мы не знаем *)
Наш вариант лучше *)
Потому что липкое - оно еще и мягкое, а не острое и колючее. Острое и колючее - это скорее мороз, нежели ветер. На худой конец - морозный ветер *)
Догадаться-то можно. Но в предложении сказуемого не хватает-таки *)
Проблема не в смысле фразы, а в сочетаемости слов "заботы" и "сковывать". *)
Ладно) Вернула "разумность", ибо словарь синонимов даёт толкование - благоразумность, здравость, рассудительность, мудрость, целесообразность и т.д., что мне как раз и хотелось отметить.
Что касается слова "сковать" - одно из значений (переносное) определяет его как "лишить лёгкости в действиях, в проявлении"
Теперь о ветре. Ну не понимаю, как ветер не может принести колючий дождь, при этом обвивая одежду, прилипая к ней.
То есть в данном случае ночь лишила заботы "лёгкости в действиях, в проявлении"? Самой не смешно? *)
Движения/действия сковать можно. Заботы - нельзя *)
Нет, Граф, не смешно, потому что переносный смысл ты понимаешь дословно. А это всего лишь означает, что заботы скованы, не могут по-прежнему быть суетливыми, неустанными, непрестанными, назойливыми, ежедневными, повышенными и т.д.
Да, Граф, я на некоторое время отваливаю, так что не подумай, что я не хочу отвечать, разозлилась или обиделась. Ты ж меня знаешь - я просто иногда исчезаю))
Теперь, Юрий, на Ваши замечания отвечу.
1. " гневные вскрики..." - Ваша реакция в лесу совершенно правильна
2. зреющий - это не только плод, колос и.д. Его можно употребить как синоним слова "крепнущий", готовящийся.
3. выплеск действие в знач. выплеснуть.
4. небесный фетр. - странно ли, что ночь ткёт своё полотно? Почему бы небу не быть похожим на тонкий войлок? У моего дедушки была фетровая шляпа. Иногда, в пасмурную погоду казалось, что небо её надело. Может, у нас разные ассоциации?))
Спасибо)
"Разумность", на мой взгляд, лучше, чем "бесстрастность"... и вариант Графа про реванш тоже вроде ничего, хотя "реванш" по лексике немного не отсюда.
По поводу образов - при хорошо развитом ассоциативно-абстрактном мышлении все считывается;)))
Малевич, наверное, тоже так считал *)
Да, ещё вот что: если возможно употребление "скованная мысль", то почему нельзя быть скованной заботе - движения и там, и там эфемерны, в отличие от "скованные движения"
Это не я придумала - так дают словари. Всё, я убежала)).
на 19
По-видимому, некоторые настолько увлеклись иностранными языками, что начинают забывать русский. *)
Еще раз повторяю: в русском языке много чего можно сковать, только не заботы. *)
Я ещё не ушла)))
Что же такое эти самые заботы? Читаем: "Забота - комплекс действий по отношению к какому-либо объекту, нацеленных на его благополучие".
Заботы здесь = дела, хлопоты. На мой взгляд, сковать их в переносном смысле - вполне допустимо. Дальше там еще тайны спрятаны в рукава))
Спотыкает, видимо, потому что заботы - абстрактное понятие, не что-то конкретное.
Можно поискать там более точные и выразительные слова - что еще могла сковать ночь (пейзаж, деревья?), но можно оставить и так, мне кажется.
*)
Привет, Граф) Пока не придумала, чем заменить "заботы", чтоб они тебя не напрягали)) Хотя ограничить что-либо это так нормально. Ну нет - так нет. буду думать)
Спасибо)
за учащённым дрожанием листьев осин чувствует зреющий выплеск небесного фетра».
Здравствуйте, Юрий) Мне самой не очень слово "выплеск". Потому, "шоб в доме было тихо", навскидку придумала замену и гневным вскрикам, и всяким чудачествам небесного фетра) Не уверена, что это последний вариант.
Спасибо)
ни при чем *)
На № 25
Глубокое мерси. Поправил.
Привет, Иришкин) Спасибо) Может, стихо и классное, но лучше послушаю Графа - он просто так не придирается. Да и Питон тоже. Со стороны видней, надо критически взглянуть на собственное произведение, их глазами - авось, толк будет))
Я ещё не вернулась - в пути)))
На №23
Граф, привет) Я вот подумала: может, "дневные заботы" заменить на "людские потоки" или "дневную активность"? Что думаешь?
на 30
это в корне меняет дело *)
но я бы ушел от действий и прицепился к местности: ночь покоем сковала город/улицы/поля/дороги .....
Пока заменила на "людские потоки". Если будет лучший вариант - вернусь. Убегаю)
Спасибо)
на 32
всё исправила))
не совсем "все" *)
на 32
Дороги, к сожалению, уже были. Значит, надо еще думать)
Спасибо)
Да, не могу использовать ни город, ни улицы, ибо Тоёхаси в то время был селом)
на 35
что ещё нужно исправить?
http://gp.satrapov.net/comment/87361#comment-87361
*)
на 38
"разумность" исправила, иностранные слова менять не буду, об остальном - подумаю на досуге).
на 38
Продолжаем исправлять (пока есть время). Чтобы не было диссонанса между липким и колючим, построила фразу по-новому. Правда, не соображаю, подходит ли слово "украдкой". Вроде, подходит, раз кто-то отвлекает, чтобы ударить исподтишка).
Марин, а может, "взять над решимостью верх"? что-то в "обдуманном" сомневает, слишком сложное и не очень понятное слово.
Привет)
на 40
Привет, Кать) Я хотела подчеркнуть, что эмоциональная память (то есть пережитые чувства) не может руководить взвешенными поступками - это всегда плохо заканчивается, кучей ошибок)) Если "разумность" или "обдуманность" ( синоним взвешенности) не подходит, то надо ещё думать))
Спасибо)
стало еще хуже*)
на 42
Граф, ещё раз исправила))) Чесслово, уже не соображаю))
Мне кажется, тут проблема в том, что "память" и "обдуманное" - разные вещи, процесс и результат процесса мышления. А противопоставить можно именно память - и рассудок, разум.
А если попробовать еще немного попереставлять слова в начале строки?
"Ведь памяти только позволь
Разум...... победить..."
"Ведь памяти только позволь
Голос рассудка затмить..."
Может, как-то так?
И поступки - тоже немного другое.
Ада правду говорит *)
на 44
В том-то и дело, что у меня в тексте рассудок уже был, но не хочу его дважды)
Тогда, может, использовать синоним - разум?
или "взять над сознанием верх"?
на 48
Кать, мне нравится)) А что скажет Граф?
я бы и удачу тут особенно не берег *)
Вариант на скорую ногу:
Нужно собраться, ведь памяти только позволь
выйти, как лава, наверх – и расплавишься в плаче.
*)
Страницы