Израильские зарисовки. Девчонка и автомат

Вышедши

Не смог пройти мимо без комментария.

Общеизвестная готовность израильтян к быстрой и жёсткой реакции на опасность – это гарантия их безопасности.

Но реакция эта отнюдь не бездумна и это тоже известно любителям проверить «а что, если…»

Да, в Израиле буквально на каждом шагу можно встретить мальчишек и девчонок в форме и с оружием. До сих пор не могу забыть солдатика с М-16, ехавшего в одном со мной вагоне пригородного поезда. Не столько его, сколько расшитый узорами подсумок для запасных магазинов. Так близким людям вышивают обереги. Конечно, нам привычнее брелочки – безделушки.

Конечно, КПП с вооружёнными солдатами в центре Иерусалима вызывают удивление, но неужели Вам кажется, что это ради удовольствия?

И в чём вина восемнадцатилетней девчонки, ответившей на нападение так, как её этому обучали? А что же «взявший в руки камень»?

Несколько слов о самом тексте.

«Сжимает чистыми руками/Приклад и ствол под сердца стук».

Крайне неудачная строка.

Во-первых, «чистые руки». То, что, автор, возможно, хотел сказать, что они пока не обагрены кровью, угадывается в последнюю очередь, когда начинаешь разбираться при чём тут похвала соблюдающим личную гигиену и чекистские заповеди.

Во-вторых, сжимать приклад – вполне естественно, а вот ствол – нонсенс. Путать ствол и ствольную накладку поэту, конечно, простительно, но здесь тот случай, когда лишние подробности сыграли негативную роль.

В-третьих, сжимание под стук сердца. Использование подобной банальности не оправдано. Жива, раз сердце работает? Это и без уточнения понятно. Волнуется? С чего вдруг? Тем более, что разбираться в правых-виноватых, не в её правилах.

«На нет униженный народ» это о ком? О бросателях камней или о тех, кто вынужден призывать в армию каждого дееспособного гражданина?

«Девчонка сядет, как учили, /И полоснет» Опять, для поэта простительно считать, что тот, кто вначале стоит с автоматом, в случае опасности обучен вначале сесть, а потом «полоснуть». Непростительно, ввиду частого использования в художественной литературе, не знать о возможности «полоснуть» от живота/навскидку.

«Она не станет разбираться/Отнюдь, кто прав, кто виноват».

Фраза, содержащая не самую удачную инверсию, рождает вопрос: откуда появилась третья сторона? До сей поры в тексте с одной стороны девчонка с автоматом, с другой – бросатель камня. И, как следует из того же текста, сомнений в виновности взявшего камень у девушки нет и быть не может.

Или девчонка не станет разбираться, кто прав, кто виноват, а просто «полоснёт» из автомата и по провокатору, и по себе смой, как стороне конфликта?

Оценок пока нет

вс, 30/10/2016 - 14:50

(Ответ на #1) #2

Вышедши

Молодец, что не смог. *)

Вот и мы не смогли. Потому, что налицо попытка закидать автора шапками. *)

Общеизвестная готовность израильтян к быстрой и жёсткой реакции на опасность – это гарантия их безопасности.

Вот именно - «их» безопасности. А на безопасность других им начхать. В этом ошибка. Безопасность может быть либо взаимной, либо не может быть.

Но реакция эта отнюдь не бездумна и это тоже известно любителям проверить «а что, если…»

Здесь не сказано, что «бездумна». Но реакция эта практически автоматическая. За зуб – все зубы. За око – оба ока. Причем особо не задумываясь о том, откуда что пошло.

но неужели Вам кажется, что это ради удовольствия?

Откуда такое предположение? Не ради удовольствия, а из-за полной "промытости" мозгов.

И в чём вина восемнадцатилетней девчонки, ответившей на нападение так, как её этому обучали? А что же «взявший в руки камень»?

Ну, девчонка – это как бы тоже человек. т.е. существо мыслящее. Которое, по идее, должно мыслить шире, нежели курс молодого бойца израильской армии.

А что же «взявший в руки камень»?

То есть М-16 и танки против пацанов с камнями – это нормально? И опять же - независимо от того, почему эти пацаны возбудились?

«На нет униженный народ» это о ком? О бросателях камней или о тех, кто вынужден призывать в армию каждого дееспособного гражданина?

Это о палестинцах. Уважаемый Питон, видимо, до палестинских территорий не доехал. Иначе бы смог не только умилиться девочкам и мальчикам с автоматами и сумочками для оберегов, но и почувствовать ту атмосферу унижения и отчаяния, в которой живут уже несколько поколений целого народа, лишенного национального достоинства. Стоит ли удивляться тому, что этому народу все чаще изменяет терпение?

А те, кто «вынуждены», в значительной степени сами себя и «вынуждают», ибо поддерживают этот замкнутый круг.

Мы ни разу не оправдываем палестинских экстремистов. Но сегодня факт «на лице». Одним можно все, другим ничего. А это тупик. Ни один народ никогда не согласится жить на коленях. Тут только два выхода: либо его надо полностью уничтожить, либо дать возможность жить по-человечески.

Несколько слов о самом тексте.

Мы склонны думать, что замечания по тексту во многом предопределены идейными соображениями уважаемого рецензента. *)

Крайне неудачная строка.

«Крайне неудачная» означает хуже не бывает. Уважаемый Питон именно это хотел сказать? Или ему его «кипящий разум возмущенный» мешает осмыслить точное значение употребляемых слов и словосочетаний? *)

Во-вторых, сжимать приклад – вполне естественно, а вот ствол – нонсенс.

Ну, почему же? При стрельбе – да. А так - сжимай себе на здоровье.

Опять, для поэта простительно считать, что тот, кто вначале стоит с автоматом, в случае опасности обучен вначале сесть, а потом «полоснуть».

Необязательно, но чаще всего именно присесть: или за укрытие, или просто на одно колено – для более безопасной и прицельной стрельбы. Ну, а «от живота» – это больше в Голливуде стреляют.

Фраза, содержащая не самую удачную инверсию, рождает вопрос: откуда появилась третья сторона?

Не было никакой третьей стороны. Ибо девчонка целиком и полностью на стороне первой стороны (пардон за каламбур). И никогда не станет даже задумываться о том, которая из двух сторон права и в чем. Такой вопрос просто не стоит. И пока он не будет стоять, одни будут жить в отчаянии, а вторые в страхе. Не все и не всегда, но тем не менее.

Короче, стих отнюдь не идеален. Но Питон тут в очередной раз явно перегнул, имхо.

Вот такие плюшки *)

Оценок пока нет

вс, 30/10/2016 - 16:23

Вышедши

Интересная беседа. Мне только из обсуждения стало понятно, что "на нет униженный народ" - палестинцы, нет этого в тексте, а я таких подробностей и не знал. Второй вопрос, который остался неразъяснённым - с какой стати девчонка должна рассуждать о правоте сторон конфликта, если она - солдат? Это что ещё за новые уставы?

Ну, и отметил для себя - автор не изменяет фирменным штучкам: "на нет" и строчный переброс "отнюдь" (звучит прикольно).

Оценок пока нет

вс, 30/10/2016 - 16:31

Азачем

Вышедши

пожалуй, есть над чем поработать.

бум посмотреть

Оценок пока нет

вс, 30/10/2016 - 17:01

Азачем

Вышедши

Спасибо Питону за замечания по тексту. Автор кое-что поправил. А вот насчет взглядов по существу ... Можно, автор при своих останется, а?

Оценок пока нет

вс, 30/10/2016 - 21:19

(Ответ на #5) #6

Вышедши

На № 4

Несомнено!

Оценок пока нет

вс, 30/10/2016 - 20:53

Вышедши

С Графом по поводу Палестины - согласен.

Питону - зачооот, интересно читать комменты.

Оценок пока нет

вс, 30/10/2016 - 21:17

Вышедши

Сознаю, что мой ответ покажется Вам, Граф, подтверждением тезиса о неизбывном моём желании всегда выглядеть правым и оставить последнее слово за собой.

И, тем не менее…

Вы, Граф, передёрнули.

Вы, возможно, не знаете, что так нелюбимое «стоящим на коленях народом» государство Израиль бесплатно снабжает палестинскую сторону очень недешёвым электричеством, например. Оно же обеспечивает палестинцев работой, даёт им возможность вести бизнес.

Оно выплачивает пожизненные пособия по утере членов семьи, в том числе за убитых «восемнадцатилетними девочками» террористов. Да, вот такой пердимонокль.

Там ещё много чуднЫх вещей происходит во взаимоотношениях.

И, конечно же, то, что переданные (вопреки протестам радикалов) израильтянами территории палестинской автономии немедленно пришли в упадок, это вина хитрых еврейцев.

Вы полагаете, что государство должно заботиться о безопасности чьих-то чужих граждан?

Вы полагаете, что интифада ножей, автомобильные тараны, «кассамы» – это способ восстановить национальное достоинство униженных и оскорблённых? Для Вас террорист должен быть с поясом смертника, а не с булыжником? Голова, разбитая камнем, а не осколком болит меньше и по этой причине увещевать того, кто старается её разбить нужно ласково?

Вы считаете, что не права девчонка с «промытыми мозгами», ни слова не сказав о мозгах 12-14 летних детишек, которые с невинным видом втыкают ножи под бронежилеты солдат. Дочь моей израильской подруги похоронила так своего сослуживца.

Вам ли не понимать, что направившие пацана с ножом знали, что нет лучшего способа вызвать жёсткую реакцию на опасность и желали именно такой реакции, чтобы потом верещать о жестокости израильской военщины?

Вы полагаете, что гранаты вместо камней не летят из человеколюбия, а не от того, что всем известно: реакция на гранату будет в разы жёстче?

Вы предполагаете, что я, будто бы не доехал до палестинских территорий и в том не прав?

Я был на этих территориях. Но это никакого отношения к правоте моей или Вашей не имеет.

Вы требуете широты мышления от молоденькой девчонки, в чью голову летит камень, но в то же время тем, кто этот камень бросил, самим соображать не нужно вовсе.

Браво!

Я, конечно же, видел Ваше «ни разу не оправдываем палестинских экстремистов» и «замкнутый круг», но тот частокол оговорок, которым Вы окружили эти фразы, и всё, что сказано до и после, делают эти слова простой фигурой речи, не более.

Даже если у Вас есть прибор, который может чётко определить: это ещё хулиганство, а это уже терроризм; это – вспылил, изменило терпение, а это – спланированная акция.

Даже, если есть набор лакмусовых бумажек – приложил и сразу понятно: здесь зомбированное население, которому пора от дури освобождаться, а здесь – вековая несправедливость стучит в сердце.

Игра словами у Вас хороша.

«М-16 и танки против пацанов с камнями – это нормально?»

Ответ очевиден: это не нормально. Но танки, они против «Кассамов». Они против смертников, которых благословляют собственные матери. Для завершения картинки: Вы забыли про бульдозеры, равняющие с землёй дома террористов и повсеместное ликование после терактов 11 сентября 2001 года.

А М-16, они против «пацанов», для которых, к слову, даже в России за подобное уголовная ответственность предусмотрена, на поражение за летящие камни не применяется. Иначе их сотнями хоронили бы и вся «прогрессивная общественность» изошла бы в гневном осуждении палачей.

Я ненавижу террор в любых его проявлениях, но когда террористы провоцируют жёсткие действия, а потом орут на весь мир «Караул, помогите, невинных обижают», я однозначно за обидчиков.

Это об идеологии.

А теперь о неидеологических аспектах.

«Крайне неудачная» означает ровно то, что написано. Я давно достиг возраста и положения, в которых могу позволить себе называть вещи своими именами.

Полагаете, мне что-то мешает осмыслить «точное значение употребляемых слов и словосочетаний»?

Извольте по гамбургскому счёту.

Для начала, сжимать одной рукой приклад, другой ствол чисто физически неудобно. Именно по этой причине удержание того, что Вы называете автоматом, происходит путём обхвата одной рукой цевья приклада (ключевое слово – цевьё), другой –ствольной накладки.

Удержание за приклад и ствол возможно? Да. Но давать мне отповедь, словно я и не писал вовсе «Путать ствол и ствольную накладку поэту, конечно, простительно» только за то, что я не акцентировал внимания на цневье...

Заканчивая с приёмами ношения оружия: Ваша, Граф, фраза, условно приемлема для описания прохождения торжественным маршем, и только. Это подтвердит любой, побывший военнослужащим.

С прискорбием констатирую, что Ваше, Граф, представление о способах реагирования на нападение не имеет ничего общего с действительностью.

Но, оставим в стороне военное дело. Хочется поговорить о том, как во фразе «Девчонка сядет, как учили,/И полоснет» глагол «СЯДЕТ» вдруг становится (звиняйте за капслок) ПРИСЕДАНИЕМ за укрытие и приседанием же на одно колено. Это, получается,

носитель русского языка путает такие разные глаголы?! Но дальше – больше! Вот общеупотребимое «стать на одно колено» превращается в «присесть на одно колено».

Нет, отказываюсь верить!!!

Ну, и о «третьей стороне».

Лично я привык, что когда говорят «Она не станет разбираться/…кто прав, кто виноват», то «она» – не сторона конфликта, а гипотетический третейский судья, отлынивающий от своих функций и, тупо назначившая виноватого, выдавшего ему по полной.

Хотелось сказать, что одна из сторон конфликта не склонна слушать доводы другой стороны? А что ж не подыскали для этой несложной мысли понятных слов?

Вот такие пироги. (*

Оценок пока нет

вс, 30/10/2016 - 22:49

(Ответ на #8) #9

Вышедши

"Сознаю, что мой ответ покажется Вам, Граф, подтверждением тезиса о неизбывном моём желании всегда выглядеть правым и оставить последнее слово за собой."

Сознаете, а делаете *)

Те же шапки только в профиль. "Передергиваете" как раз Вы, уважаемый. Что не есть хорошо. Даже с учетом Вашего "возраста и положения". *)

Мы Вам ответим. Просто время нужно найти. Вы ведь вон какой роман накатали! Лев Николаич отдыхает в гамаке. *)

Но найдем. Можете не сомневаться. За нами не заржавеет. *)

ЗЫ: только не надо так волноваться, ладно? *)

Оценок пока нет

пн, 31/10/2016 - 01:17

(Ответ на #9) #10

Вышедши

Было б об чём, волновался бы.

Оценок пока нет

пн, 31/10/2016 - 01:46

(Ответ на #10) #11

Вышедши

Вот и славно. А то аж экран раскалился - с такой страстью бросились Вы на защиту оклеветанных нами бедных, бедных израильтян *)

Оценок пока нет

пн, 31/10/2016 - 14:49

(Ответ на #11) #12

Вышедши

Итак, наш ответ Чемберлену. *)

Надо признаться, что Вы нас таки удивили. Где же Ваше традиционное знание «матчасти»? Вы вообще с историей вопроса знакомы? Или ограничились рассказами Вашей израильской подруги?

А историю надо бы знать. Если вкратце, то дело было так. После Второй мировой войны и окончания британского протектората над Палестиной, два народа претендовали на одну и ту же территорию. Причем на тот момент евреи составляли 7% населения данной территории. Резолюция ООН №181 1947 года предполагала создание двух государств, причем Израиль получал 56% территории. Можно понять, почему евреи на это согласились, а арабы нет. Короче, началась война, в которой победил Израиль. И после этого уже воротил, что хотел, наплевав и на резолюцию ООН и на мировое сообщество. При неизменной и мощной поддержке США. У кого сила, у того и власть. Следует констатировать, что арабы сделали большую ошибку, не согласившись на начальные условия и вознамерившись «уничтожить Израиль». Ибо в итоге проиграли по всем статьям: потерпели военное поражение и потеряли все. Когда же Израиль наконец согласился выделить им землю для создания палестинского государства, то это были уже два жалких лоскутка в разных концах Израиля. Причем чисто «палестинской» территорией является лишь крошечный сектор Газа, а якобы «палестинский» Западный берег реки Иордан уже весь усеян нелегальными еврейскими поселениями. Да так, что голландский сыр рядом не лежал.

Вот как это выглядело в 2006г.

Теперь все еще "красочней". И политика нелегального заселения палестинских земель продолжается. Что, по нашему скромному мнению, делает создание палестинского государства уже просто физически невозможным.

Именно растущее осознание этой беспросветности и безысходности и привело к радикализации значительной части палестинцев и к приходу к власти экстремистского движения Хамас. У которого, конечно, свои цели. Но которому не составляет особого труда привлекать сторонников, ибо население видит каждый день, как израильтяне продолжают хозяйничают на якобы «переданных» им, как Вы говорите, землях.

На сегодняшний день Палестина продолжает оставаться де факто оккупированной территорией, полностью контролируемой Израилем, включая внешние связи, экономику, импорт, экспорт, передвижение населения и т.п. Без разрешения Израиля палестинцы не могут выехать из страны или въехать обратно. Даже палестинский президент должен испрашивать высочайшего соизволения израильского премьер-министра всякий раз, когда ему нужно выехать, например, в ООН.

По сути дела, вместо обещанного палестинского государства мы имеем разрозненные палестинские резервации, в которых чисто по демографическим законам все больше молодежи - без образования, без работы и без будущего. Только слепой не видит, как говаривал Михал Сергеич, к чему это может привести и приводит.

Но Израиль, видимо, считает, что у него хватит сил «контролировать ситуацию» вечно. К тому же постоянная напряженность способствует сплочению израильского общества и привлечению помощи извне. Почему бы и нет, как грицца.

Ни в одном (вооруженном) конфликте ни одна из сторон не бывает белой и пушистой. И тем не более.

Теперь позвольте прокомментировать несколько мест из Вашего романа.

Вы, возможно, не знаете, что так нелюбимое «стоящим на коленях народом» государство Израиль бесплатно снабжает палестинскую сторону очень недешёвым электричеством, например.

Отчего же. Знаем. На то он и оккупант, чтобы «заботиться» об оккупированной территории. В концлагерях электричество тоже было бесплатным. *)

И, конечно же, то, что переданные (вопреки протестам радикалов) израильтянами территории палестинской автономии немедленно пришли в упадок...

Тут Вы нас еще раз удивили. Вы в курсе, что то же самое говорят, например, украинские националисты про земли, населенные русскими? От таких разговоров до расизма – один плевок.

Ну и еще три цитаты. Весьма красноречивые.

Они против смертников, которых благословляют собственные матери.

Вы действительно считаете, что эти самые матери делают это ради удовольствия? Или из врожденной вредности? Этакие исчадия ада?

здесь зомбированное население, которому пора от дури освобождаться

Ну, если считать борьбу за право на национальное самоопределение «дурью» … Естественно, ни один нормальный человек не может оправдывать террористические методы. Но понять причину очень даже может.

но когда террористы провоцируют жёсткие действия … я однозначно за обидчиков.

Это мы поняли. Но Вы помните, к примеру, как называли немецкие оккупанты белорусских партизан? Так и называли. Ну, слова «террористы» тогда еще не было. Поэтому использовался синонимы, такие как «бандиты» и «диверсанты». Стоит ли говорить, что у белорусского населения мнение на этот счет было несколько иным.

Ну а немцы, как известно, тоже очень сильно обижались на «провокации» и реагировали предельно «жестко».

Разумеется, проводить прямые параллели было бы глупо. Но схожих моментов – ох, как много.

И в заключение идеологической части мы бы Вам посоветовали завести еще и палестинскую подругу. Может, хоть тогда Вы бы смогли увидеть и «обратную сторону Луны».

Теперь о Ваших настойчивых замечаниях по тексту.

Удержание за приклад и ствол возможно? Да.

Как видим, Вы согласны в принципе. Остальное – казуистика. Кстати, блокпостов в центре Иерусалима нет. Есть только патрули. Раз уж Вы хотите дотошности. *)

Хочется поговорить о том, как во фразе «Девчонка сядет, как учили…

Мы уже давно согласились и поменяли, а Вам все "хочется". *)

Ну, и о «третьей стороне».
Лично я привык…

Отвыкайте. Мы уже все объяснили в первом ответе. *)

Засим позвольте откланяться. Надеемся, мы ответили на Ваши вопросы.

Весь Ваш,

Граф ТТ*)

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 18:49

#13

Вышедши

Ай, Граф, как не совестно!

Напомню: я сомневался в том, что у Вас имеются инструментальные способы определения правых и виноватых, зомбированных и незомбированных.

Звучало это так:

«Даже если у Вас есть прибор, который может чётко определить: это ещё хулиганство, а это уже терроризм; это – вспылил, изменило терпение, а это – спланированная акция.

Вы, же, вынув из контекста фразу «здесь зомбированное население, которому пора от дури освобождаться», повернули всё так, будто я назвал «зомбированным населением» конкретную сторону.

Когда я упомянул тиражируемые мировыми СМИ «пляски радости» после терактов, интервью с матерями смертников, заявляющим, что они гордятся тем, что сделали их сыновья, что ещё есть дети, которых они благословляют на такие же подвиги, Вы не нашли другого вопроса, кроме «…действительно считаете, что эти самые матери делают это ради удовольствия? Или из врожденной вредности? Этакие исчадия ада»?

Да, я считаю этих матерей исчадиями ада, если Вам угодна именно такая формулировка. А формулировки «ради удовольствия» и «из врожденной вредности» считаю неуместным ёрничанием.

В общем, наш спор получается как в той поговорке: крокодил скорее зелёный, чем плоский.

Хорошо, что хоть в одном сходимся: в этом конфликте нет белых и пушистых.

Но, как Вы изволили выразиться, тем не более есть повод критически взглянуть на правильность требовать от одной стороны то, чего не требовать от другой.

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 19:05

(Ответ на #13) #14

Вышедши

Не то, все не то. Вы все на симптомы сбиваетесь, а кто причиной болезни заниматься будет?

Давайте сначала дадим палестинцам реальную возможность создать свое государство - согласно резолюциям ООН, а потом посмотрим, кто какое исчадие.

А пока они будут ~~жить~~ существовать милостью ~~божьей~~ победителя и в полной его власти, мира не будет. А будет все тот же замкнутый круг взаимной ненависти и насилия.

Мысль вдогонку: любое живое существо, загнанное в угол, звереет - даже травоядное. А человек - хищник. *)

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 19:54

#15

Вышедши

Питону: допустите такую ситуацию. Является к вам ваш сосед и заявляет: что одна из комнат вашего жилища теперь будет его. Первое, что сделаете, попытаетесь поговорить и решить проблему. Допустим, что сосед силнее вас и в процесе разговора вам навалял. А дальше вы попытаетесь обратиться к силам, которые могут решить этот вопрос. А они не только закроют на это глаза, но ещё и дубину ему дадут. Чтобы он вас посильнее огрел, чтобы не возникали. Вы попробуете обороняться, а сосед тем временем будет к вам врыватся и указывать когда в туалет можно ходить, когда спать а когда из дому выйти. Вот тут и прийдёт к вам решение: атаковать его самому неожиданно - от безысходноси и осознания, что другие варианты не работают. И поверьте, что не постесняетесь вы в выборе средств для того, чтобы он задумался - а стоит ли продолжать. И вряд ли вас ваша мать осудит за то, что вы будете защищать свой дом и семью.

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 20:14

(Ответ на #15) #16

Вышедши

Не катит.

Здесь, во-первых, тот случай, когда подобное упрощение не уместно.

Во-вторых, если рассматривать ситуацию в Вашей логике, то страдает не сосед, кому-то навалявший, а соседский ребёнок-малолетка, его тёща, живущая в другом доме, его приятель, не ведающий про квартирные тёрки ни сном, ни духом, но поздоровавшийся с обидчиком прилюдно за руку, а также совершенно посторонняя тётка, оказавшаяся не в то время, не в том месте.

И кое-что ещё: речь изначально не шла о палестино-израильском конфликте, это – отвлечение от темы стиха и того, о чём изначально написал я.

Но если Вы решили поискать в этом направлении, начните с того, что и арабы, и евреи – ветви одного, семитского народа; что израильтян пытаются «мочить» не только обиженные палестинцы, но и вполне благополучные саудовцы, которые заодно «мочат» Хезболлу, воюющую против спонсируемой ими Ан-Нусры; что Израиль и Палестина умеют договариваться, а их граждане не убивать друг друга.

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 20:36

#17

Вышедши

Питон, я не стал разводить подробные разговоры. Но суть в том, что я написал. Ну начали вы бой с этим соседом, размахнулся он вас ударить, промазал - попал в вашего ребёнка. Когда вы пойдёте с ним расправиться, такое тоже возможно. На агрессию один ответ - взаимная агрессия. Пусть израиль их в покое оставит и всё прекратится. А вот пока они будут им диктовать, когда в туалет сходить, а когда из дому выйти - это я для вас пример такой из вышесказанного привожу, чтобы вы себя на их место поставили, то будут получать в ответ. А невозможность долбануть по самим виновникам, буде компенсироваться возможностью долбануть по тому, до кого можно дотянуться. У меня один вопрос возникает: если ты амерекосов в свои дела притянул, почему не ждёшь ответа от всех кого они обидили. Встал на сторону подлецов - жди адекватного этому обращения. Наверное в половину государств мира эти миротворцы нос сунули - а результат везде война, где бы не появились.

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 20:39

#18

Вышедши

Пусть израиль их в покое оставит и всё прекратится

Ас, Вы сами и ответили. Надо только мусор выбросить: пусть Израиль их в покое оставит и прекратится

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 20:55

#19

Вышедши

ВоваН, это решение любого конфликта. Если нескем конфликтовать - конфликта не будет. Другое дело если ты этот конфликт сам затеваешь, для какой либо выгоды. Взять историю: эти территории всю жизнь спорными были. Когда у власти были дубы - тогда были войны. Но были и мирные времена и никто друг другу не мешал.

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 20:58

#20

https://e-news.su/politics/138232-yunesko-vydal-izrailyu-chernuyu-metku-...

Вышедши

Вот именно, Ас. Для Израиля этот вопрос - экзистенциальный. Для палестинцев - тоже вопрос жизни и смерти. И пока в силе град на холме, ни фига они не договорятся (аки наши мэтры, между прочим, - ещё продолжат спорить на тему).

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 21:13

#21

Виктор Кудинов

Вышедши

Интересно было бы узнать мнение дискутирующих об этом:

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 22:28

(Ответ на #21) #22

Вышедши

Виктор, малость удивила позиция России в вопросе. Надо бы мнение Сатановского и Соловьёва найти - по ним можно понять будет, это косяк нашего МИДа или согласованная торговая позиция.

Дополнительно: вообще-то, статья бредовая. Аргументировать столь явно политизированное решение якобы имеющимися сомнениями альтернативных историков - глупо. Ну, да - пирамиды не египтяне строили (уж, точно - не те егитяне, что ныне рядом живут ), ну, да - комплекс Баальбек никакого отношения к государству Ливан не имеет, ну, да - Ирак не есть Вавилон, а Великая Китайская стена не к Китаю относится (а к мифическому Асгарду, ага). А ещё те же любители сенсаций утверждают, что Александрийский столп не имеет отношение ни к Петербургу, ни к Российской Федераии.
И что мы имеет? Отлучаем нафиг указанные государства от указанных памятников, а дальше - простор для мысле и оперативвных планов.
Экивоки автора статьи на Тору и Библию в поисках аргументов для антисемитизма для меня неубедительны, почему - не стану мысью растекаться.
Лично я вижу в произошедшем продолжение планомерного демонтажа мировых институтов капиталлизма мировыми элитами.

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 21:19

#23

Вышедши

У меня есть идея, как прекратить это безобразие: надо им дедушку Сталина, чтобы прокапали канал через Африку с севера до юга и с обеих сторон железную дорогу положили.

Оценок пока нет

вт, 01/11/2016 - 22:02

(Ответ на #23) #24