Авторская слепота, которой страдает каждый, она без посторонней помощи не проходит, и спасибо тем, кто открывает глаза на косяки.
Но.
Со временем, с опытом, да и просто со здравым смыслом приходит понимание: то, что вот сейчас кажется шедевром, через короткое время может утратить свою шыдывральность.
Возможно есть смысл сначала дать отлежаться, а потом публиковать?
Нагло влезу (за что прошу прощения у обоих высказавшихся): не всегда! Иной раз, сколько б не вылёживалось, толку мало, пока не приползет кто-нибудь увесистый и глазастый. Вот, к примеру, так и у меня (с двумями последними).
Галя, вот и я так - частенько правлю стихи по прошествии времени, когда нахожу в себе силы посмотреть на них свежим взглядом... Желаю успехов и всего хорошего
Есть такое понятие синекдоха. Это когда целое узнается по его части или наоборот. Так, мы говорим волны за кормой, не добавляя «корабля», в свете фар, не добавляя «автомобиля» и т.п.
Тут не совсем точно. Ибо:
СИНЕКДОХА (греч.) — вид тропа, употребление слова в переносном значении, а именно — замена слова, обозначающего известный предмет или группу предметов, словом, обозначающим часть названного предметаили единичный предмет; отсюда и латинское наименование этого тропа — pars pro toto (часть взамен целого).
Прим.: «родной кров» или «родной очаг» вместо «родной дом», «парус» вместо «лодка», «волна» или«волны» вместо «море». От метафоры (см.) С. отличается тем, что замещает слова на основании постоянногои реального соотношения, а не на основании сходства более или менее произвольно сближаемых явлений.
следуя Вашей логике, было бы неправильным не поговорить, например, о том, что кипяток нужно во что-то наливать, иначе его захватить с собой практически невозможно.
Тьфу, тьфу, тьфу! Чур меня!.. чтоб я из уважения к Питону не дошёл бы до такого перфекционизма, и следующим летом, сидя в беседке за столом во дворе, не попросил бы: "Пожалуйста, принеси ещё кипятка в чайнике, согретом на комфорке плиты газом из Уренгойского месторождения".
Есть такое понятие синекдоха. Это когда целое узнается по его части или наоборот. Так, мы говорим волны за кормой, не добавляя «корабля», в свете фар, не добавляя «автомобиля» и т.п.
Да, можно рассуждать, что есть чай, который можно заварить, есть кипяток, которым его заваривают.
Но тогда, следуя Вашей логике, было бы неправильным не поговорить, например, о том, что кипяток нужно во что-то наливать, иначе его захватить с собой практически невозможно. И пошло-поехало про чайники-термосы, чашки–ложки и прочие аксессуары.
Но в нынешние времена такая велеречивость не приветствуется даже в прозе.
Именно поэтому я считаю, что «кипяток» во фразе «Возьму с собой… и чай, и кипяток» – совершенно лишнее слово.
Ладно, Галя, сформулирую своё впечатление от Ваших строк иначе.
«Возьму с собой гитару и чай, и кипяток. Споем и погутарим, а больше чтоб никто про лютики-ромашки, про Вологду-гду-гду не гикал под рюмашку в редеющем саду».
В первой же строке наличествует словесная избыточность «и чай, и кипяток».
Про «редеющий сад» повторяться не буду.
Далее Вы, Галя, повествуете о противостоянии.
ЛГ собирается взять с собой гитару и чай и, чтобы в кругу единомышленников
своим пением, нужно полагать тихим и задушевным, и такими же тихими и задушевными разговорами не допустить в редеющий сад посторонних, склонных в нетрезвом виде (под рюмашку) гикать (наверняка громко и разухабисто) популярные песни.
Это, несомненно, похвально: пьянству бой, закон о тишине и всё такое…
«Пусть листья-парашюты спланируют на стол, на стул со спинкой гнутой. Еще предметов сто утонут до макушки, уткнутся в листопад. Мы станем бить баклуши и рано ляжем спать»
Странное развитие темы недопуска в редеющий сад гигающих пьяниц, но, допустим, я не тонкий человек, чего-то не догоняю.
Может, Галя, объясните: вот это вот Ваше «пусть спланируют» – это что? Уверенность в том, что без Вашего позволения листьям не обойтись?
В отсутствие продолжения – пусть, но – по-другому не получается. Таковы правила русского языка.
«Еще предметов сто», «утонут до макушки», «уткнутся в листопад» – примеры речевой беспомощности.
«Станем бить баклуши» – станем ничего не делать – из этого же ряда.
«Нам ночью будут сниться одни и те же сны - сплошные небылицы в накидках кружевных: как будто мы беспечно живем с собой в ладу... Но это только вечер в редеющем саду».
Ночью сниться – уже знакомая речевая избыточность.
«сплошные небылицы в накидках» – бессмысленное словосочетание.
«будут сниться одни и те же сны… но это только вечер» – ещё одно бессмысленное словосочетание.
И всё же, в этих трёх катренах при внешнем отсутствии какой-либо смысловой связи и внутренней логики начинает прослеживаться то, что называется эклектикой.
1) «Гитара–чай–споём– погутарим–гикал под рюмашку» – что-то типа деревенского ретро.
1) Что в ряду гитара-чай-кипяток-рюмашка будет использовано для того, чтобы самим гутарить, но никто при этом больше не гикал?
2) Редеющий сад – это сад, в котором уменьшается количество деревьев. Что происходит с растениями?
3) Расставьте в порядке убывания влияния на количество деревьев существительные из перечня приведённого в п. 1.
4) Что романтиченее, а что поэтичнее делать в редеющем саду – гутарить или гикать?
5) Листопад – процесс падения листьев. Назовите хоть несколько из объявленной сотни предметов, способных уткнуться в этот процесс.
6) На какой глубине процесс погружения становится процессом утонутия? До колена или по пояс это, понятно, погружение. А вот по самые ноздри и до бровей – это уже утонутие или ещё нет?
7) Означает «… рано ляжем спать. Нам ночью будут сниться одни и те же сны…», что вечером и под утро снятся разные сны, или же не снятся вообще?
8) Небылицы в кружевных накидках, это то же, что кони в пальто или круглее?
9) «Но это только вечер в редеющем саду».
Если гитара, чай, рюмка, прореживание сада и противодействие с помощью кипятка чужому гиканью – «только вечер», то достаточно ли в светлое время суток присутствия МЧС, или нужно вызвать ОМОН, медиков, ввести в местную речушку атомный ракетоносец, поднять в воздух стратегические бомбардировщики?
На самом деле, я тоже против ою : ) Если они не нужны :)))) конкретно тут они мне понравились, как придающие дополнительный штрих к интонации - мягко-плавно -с улыбкой
Если не трудно, в чем именно заключалась Ваша версия?
В том, что Вам лично "слух не режет"? *)
Печалька в том, что, как ни крути, а окончания эти звучат "устаревше".
Да, могут употребляться - для создания "книжного стиля". Что, по нашему скромному имхо, ни разу не было сознательным намерением автора данного произведения. Иначе ему следовало бы, например, решительно отказаться от "ушлого" и так же решительно написать "походкою".
2. В творительном падеже наряду с окончанием -ой (-ей) в словах на -ия и -а, -я может быть и окончание -ою (-ею), которое является для современного языка устаревшим и употребляется в книжных стилях речи: травой - травою, землей - землею, молнией - молниею и т.д.
Давеча занимался одною кляузою на моего клиента. Прескучнейшее занятие, доложу я вам!
*)
1. Обычно - так не говорю (при этом - "давеча" как перчинку могу вполне себе позволить в неофициальной речи, а в стихе - если это попадает в контекст, то вполне может и украшением послужить).
2. Ещё, ИМХО, "одною кляузою" - не эквивалентно, например "зимнею порою" здесь можно долго говорить о "чувстве языка", которое субъективно, но пример твой, Сиятельство - натянутый - собрал в кучу в одном предложении архаизмы...
Ну, да... так мы не говорим (если контекст того не требует) но одиночное употребление "ою" может быть как удачным, так и нет...
Вкусовщина...
PS Если чё, я просил кроме "чувства языка" какой нибудь объективный критерий ...
Если "Ланиты, брег, длань, чело..." - с этим понятно, то, например, "Под сосною", на мой взгляд - приемлемо и мне слух не режет.
Дата: 07/11/2017 - 23:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Я давно уже заглотил живьём кролика с крольчихой и с тех пор не знаю голода.
Дата: 07/11/2017 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Дата: 07/11/2017 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Дата: 07/11/2017 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нагло влезу (за что прошу прощения у обоих высказавшихся): не всегда! Иной раз, сколько б не вылёживалось, толку мало, пока не приползет кто-нибудь увесистый и глазастый. Вот, к примеру, так и у меня (с двумями последними).
Дата: 07/11/2017 - 21:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Возможно есть смысл сначала дать отлежаться, а потом публиковать?
Дата: 07/11/2017 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Галя, вот и я так - частенько правлю стихи по прошествии времени, когда нахожу в себе силы посмотреть на них свежим взглядом... Желаю успехов и всего хорошего
Дата: 07/11/2017 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
на 7
Тут не совсем точно. Ибо:
Дата: 07/11/2017 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Галя, Вы не обижайтесь*)
Питон, конечно, гад ползучий. Но без него все кролики давно бы уже вымерли нафиг, от эпидемий и ожирения.
*)
Дата: 07/11/2017 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну... ня знаю... Питон, конечно, иронично удавителен... Тем не менее в его критике есть моменты, на которые стоит обратить внимание, на мой взгляд ;)
"Возьму с собой гитару и чай, и кипяток.
Споем и погутарим, а больше чтоб никто "
- лично меня эти строки наводят на мысль, что ЛГ петь и гутарить будет с гитарой и чайником наедине...
Вот честно, мне кажется, что если бы автору не сердиться на критику, а поработать над стихотворением - мог бы толк выйти. IMHO
Дата: 06/11/2017 - 22:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тьфу, тьфу, тьфу! Чур меня!.. чтоб я из уважения к Питону не дошёл бы до такого перфекционизма, и следующим летом, сидя в беседке за столом во дворе, не попросил бы: "Пожалуйста, принеси ещё кипятка в чайнике, согретом на комфорке плиты газом из Уренгойского месторождения".
Дата: 06/11/2017 - 22:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Дата: 06/11/2017 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Имхо, нет здесь избыточности, ибо кипяток можно взять в чайнике, а чай в пакетиках.
Дата: 06/11/2017 - 18:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Споем и погутарим, а больше чтоб никто
про лютики-ромашки, про Вологду-гду-гду
не гикал под рюмашку в редеющем саду».
на стул со спинкой гнутой. Еще предметов сто
утонут до макушки, уткнутся в листопад.
Мы станем бить баклуши и рано ляжем спать»
сплошные небылицы в накидках кружевных:
как будто мы беспечно живем с собой в ладу...
Но это только вечер в редеющем саду».
Дата: 06/11/2017 - 15:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/11/2017 - 17:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О корках и котах)
Лапой почесав за ухом,
Кот задумался, однако,
Что мне с этой коркой делать?
Мимо пролетала муха
И, почуяв корки запах,
Плюхнулась в нее всем телом.
Птичка с ветки смотрит - корка,
А на ней большая муха.
Есть везение на свете!
Кот на солнечном пригорке
Лижет толстенькое брюхо.
Пух и перья кружит ветер.
Привет, Галя!
Дата: 05/11/2017 - 17:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 05/11/2017 - 16:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
а зачем котам корки-то арбузные?да исчо задумчивым...
Дата: 05/11/2017 - 14:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На самом деле, я тоже против ою : ) Если они не нужны :)))) конкретно тут они мне понравились, как придающие дополнительный штрих к интонации - мягко-плавно -с улыбкой
Дата: 05/11/2017 - 13:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Коллектив - это сила *)
Почитал любимых - и в школу можно не ходить.
А Розенталь - враг народа. Выдумывает всякое. Лишь бы аффтаров смущать. *)
Дата: 05/11/2017 - 11:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне и "ою" не помешали :)
Только я буду читать "кошачею" без мягкого знака, потому как мне так больше нра
Дата: 05/11/2017 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Галя, какие симпатичные коты и близкая мне "жизнефилософия"))
я сейчас своих поставлю, мне кажется они встречались на Иерусалимских улицах
Дата: 05/11/2017 - 06:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Нет, это я в образе типа. Разговор-то прилюдный *)
Есть "универсальное правило". Называется стилистика. *)
В данном случае имеет место стилистический ляп.
Нет. Но из той же оперы. *)
А вот с этим согласен. Имеешь право. Воспринимать. *)
Дата: 05/11/2017 - 02:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сиятельство, мы вроде на "ты" были. Что-то поменялось?
Моя версия - в том, что нет универсального правила.
В одном случае употребление "ою" будет - как на корове седло, в другом - нейтрально, в третьем - (обусловленным контекстом) - гармоничным.
Безусловно, это не "...одною кляузою..." ©
Если совсем коротко - то "ою" может испортить стих а может и - нет.
Особенности восприятия имеют значение.
Дата: 05/11/2017 - 02:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Если не трудно, в чем именно заключалась Ваша версия?
В том, что Вам лично "слух не режет"? *)
Печалька в том, что, как ни крути, а окончания эти звучат "устаревше".
Да, могут употребляться - для создания "книжного стиля". Что, по нашему скромному имхо, ни разу не было сознательным намерением автора данного произведения. Иначе ему следовало бы, например, решительно отказаться от "ушлого" и так же решительно написать "походкою".
*)
Дата: 05/11/2017 - 02:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Благодарю за обоснование моей версии.
В книжных стилях, стало-быть употребляем.
Ну а в официальном и деловом письме мы и так обходимся без "ою"...
;)
Дата: 05/11/2017 - 01:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Пожалте:
а "мне слух не режет" - точно не критерий *)
Дата: 05/11/2017 - 01:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
1. Обычно - так не говорю (при этом - "давеча" как перчинку могу вполне себе позволить в неофициальной речи, а в стихе - если это попадает в контекст, то вполне может и украшением послужить).
2. Ещё, ИМХО, "одною кляузою" - не эквивалентно, например "зимнею порою" здесь можно долго говорить о "чувстве языка", которое субъективно, но пример твой, Сиятельство - натянутый - собрал в кучу в одном предложении архаизмы...
Ну, да... так мы не говорим (если контекст того не требует) но одиночное употребление "ою" может быть как удачным, так и нет...
Вкусовщина...
PS Если чё, я просил кроме "чувства языка" какой нибудь объективный критерий ...
Если "Ланиты, брег, длань, чело..." - с этим понятно, то, например, "Под сосною", на мой взгляд - приемлемо и мне слух не режет.
Дата: 05/11/2017 - 00:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Не уверены, что "установлено". Это скорее чувство языка и его современных реалий.*)
Вы же не говорите, надеемся:
Давеча занимался одною кляузою на моего клиента. Прескучнейшее занятие, доложу я вам!
*)
Дата: 05/11/2017 - 00:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Почему?
Где и кем это установлено и определено?
В словарях и учебниках?
Или "Вкусовщина" ?
PS Я не лингвист и не знаю, как правильно, просто пытаюсь разобраться.
Дата: 04/11/2017 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Тем более что дальше походкой, а не походкою.
Дело в том, что любые формы на - ою, - ею, при наличии нормальных форм на - ой, - ей, звучат жутко архаично.
Ладно была бы стилизация под позапрошлый век. Но ведь тут банальный балласт для замещения недостающих слогов.
*)
Дата: 04/11/2017 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
чуток сумбурно, но - душевно*)
Дата: 04/11/2017 - 21:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
если бы не изобилие -ою, было бы пять*)