Таин стиш про войну на этот раз, как я догадываюсь ))) Обидно, когда не просто критикуют стиши сами по себе, а сравнивают типа "эти - да, классные стихи, а не то что вот эти - совсем фигня какая-то" :)) Очень интересны мнения о стихах: спасибо всем, кто высказывается!
Подскажите, я правильно поняла, что при отправке стихов надо указывать названия выбранных тропов, а куски стихотворения, к которым эти термины относятся повторять не надо? Или всё совсем наоборот??
Пара обязательно должна быть названа явно? Например, в диалоге Ромео и Джульеты никто из них может быть не упомянут - они могут изливать свои чувства и присутствовать только в качестве ЛГ... Этот вариант не годится?
Ник, спасибо за обзор! Я (автор работы 4.4) так и думала, что никто не поймёт, где ус, а где хвост, но любопытство к экспериментам пересилило... Постараюсь исправиться ))) Имелся в виду ЛГ, лежащий на диване, рядом с которым дремал кот ;)))
Татьяна, спасибо за комментарии к стихам! В этом туре трудно определять соответствие теме - очень много спорных моментов в понимании сути и сущности греховных состояний. В моей работе 4.4 ЛГ мог, расслабившись окончательно, впасть в грех лени и уныния, пролежать на диване целый день, мучаясь совестью, но он поднял себя усилием воли и взбодрился - мне казалось, что это вполне по теме подходит :))
Андрей, спасибо за обзор! Касательно работы 4.4: лень лечится выниманием себя из чрева дивана героическим усилием воли (кофе - это уже БАД для иммунитета). Так что стиш по теме, мне кажется ;)) Дело было так: ЛГ лежал на диване и смотрел на кота. Поскольку этого не понял почти никто из судей, придётся на будущее усмирить свою склонность к загадочности :)))
Дык, есть ведь у кого этому учиться передёргиванию. Вот эти фразы признаны равносильными:
Я думаю, <...> автору стоит над этим подумать, если есть желание получать всеобщее одобрение <...> за работы в более чувственной, трагически-сурово-серьёзной области. Опять же, IMHO
нельзя экспериментировать с языком, особенно в «трагически-сурово-серьёзной области»;
А "я думаю" и "IMHO" считаются не выражающими сомнение в объективности мнения (и даже возникает вопрос: а имеет ли право существовать такое безаппеляционное и дерзкое по своей сути мнение?)
Но, Граф, я уже признала победу за Вами... Или Санта-Барбара не отпустит из своей воронки тех, кого умудрилась ущучить?
Граф, я убита Вами наповал. Поскольку мусолить имя оппонента в пародиях не способна в связи с моим странным воспитанием, ничего не могу сказать Вам в ответ. Вы победили.
Мама мне вчера сказала: "Ковырять в носу нельзя! Не красиво, палец жалко, не прямая то стезя." Это правда или враки? - стал я думать и гадать... Не куснут же, как собаки - без зубов козявок рать.
Значит пальцу нет печали, и ноздре печали нет. Но маячит за плечами мамы строгий силуэт. Что она в них понимает, в этих пальцах и носах? Как посмотрит - будто злая, и во всю внушает страх.
Но меня не испугаешь! Мой подход к козявкам нов: Коль к ногтю прильнёт иная - мигом в рот без лишних слов. Ты сама попробуй, мама - очень вкусно и смешно! Хватит мыть на кухне раму (не разбила бы окно).
Каждый год одно и то же: как весна - стекло блестит. Мой пример тебе поможет прогрессивность привнести: Ты оставь в покое раму, брось в окошко табурет - Выйдут классно инстаграммы - авангардно! И портрет.
Брови сдвинулись сурово. Нос - в углу. Но слаб режим: Я в ноздре копаюсь снова - палец мой неудержим!
Устье реки впадает в пустыню? Вы победили. Я, жалобно поскуливая, прошу прощения за дерзость и впредь обязуюсь не оспаривать Ваших логических построений.
Хорошо, Питон, тут Вы меня уели )) Я действительно выразилась не слишком корректно. Бывшее устье реки прилегает к пустыне, или даже является её частью... Такая формулировка не вызовет нареканий?
Зыбучие пески - штука интересная... Поиск в гугле "зыбучие пески Аралкум" ответа не дал. Если в той местности такой опасности нет, то, мне кажется, автор вправе о ней не упоминать, поскольку "зыбучие пески" специфичны. А в обычных песках утонуть, конечно же невозможно. Так мне кажется
Но в номинации продолжительности сериала есть ведь ещё шанс одержать победу.
Не-а... )))
Ящерка продолжительность поддерживать не может: прибежала и тут же убежала... Ну, ещё раз прибежала, покрутилась, опять убежала. Питону ящерица не очень по вкусу - не поймать (слишком быстро бегает) И автор, похоже, тоже больше склонна стихи писать, нежели много разглагольствовать по их поводу ))
Питон, а где в стихотворении говорится про "дельту Аральского моря"? Арал в самом конце работы упоминается, а в начале стихотворения ЛГ идёт по дну реки, бывшее устье которой впадает в пустыню Аралкум, стало частью этой пустыни... Я не вижу здесь ничего непонятного. Что касается остального списка Ваших замечаний, каждая строчка вызывает у меня подобное непонимание - поэтому не вижу смысла обсуждать.
Возможно, автор, отнесётся иначе, и от Ваших замечаний будет польза - тогда я смогу за всех нас порадоваться ))
Предлагаю закончить обсуждение этого достойного во всех смыслах произведения. Ставлю на голосование.
Я – за!
Если разговор идёт о Ваших комментариях, то я тоже - за :)) (...не сочтите обидным - ну, не совпали мы с Вами на этот раз - бывает такое...)
.. если есть желание получать всеобщее одобрение не только за чисто философские или юмористически-иронические стихи, но и за работы в более чувственной, трагически-сурово-серьёзной области.
Мы опять допросили автора. Еле живой.
Помощь в восстановлении здоровья и душевного равновесия требуется??
ЗЫ: "трагически-сурово-серьёзная область" доставила отдельно *)
Всегда рады доставить :)) ...Но, если надо, могём (мы с хвостом) спрятаться под плинтусом на всякий случай...
Если Вас так сильно раздражает этот автор, попирающий основы и идеалы, то почему бы Вам не вызвать его на дуэль? У нас тут и место подходящее имеется: Дуэльная площадь
Оксана, можно, конечно, так объяснить при желании... Хотя, на мой взгляд, точнее было бы посчитать время десятилетиями (активное развитие современной промышленности виной всему - а оно пока ещё всё-таки веками не измеряется, мне кажется, разве что с некоторым натягом).
Но, возможно, я придираюсь - смотри сама, насколько тебя это устраивает
Тритысячишестьсотвосемьдесятпятая серия Санты-Барбары получит Оскара, как самая нескончаемая из всех нескончаемых версий несравненного сериала... Ура, товарисчи! И не забывайте, что всех Наисветлейших персонажей необходимо тщательно отмыть от грязи вовремя, чтобы добро успело благополучно восторжествовать, как ему и положено по сценарию...
Питон, касательно фломастеров согласна. Мне стало любопытно, почему возникает разница прочтений - пытаюсь понять. Только и всего.
А что именно я проигнорировала? Я не нашла в Ваших словах доказательств основательности Ваших претензий - это Вы считаете игнорированием?.
Что касается "подчеркнуть отсутствие связи" - не вижу серьёзного повода доказывать, что "не верблюд".
Принимать или нет Ваши замечания к сведению - дело автора, а я только своё мнение высказываю, не более того...
Ой, мамочки.
Оксана, всё очень просто: надо подкинуть Питону кролика, а рядом с ящерицей пошуршать палочкой - один уползёт сыт, а другой напуган. К счастью, крокодил здесь пока не завёлся
Питон, Вы, как всегда, настаиваете на том, чтобы все факты в стихотворении были обязательно причинно-следственно взаимосвязаны.Вы отказываетесь воспринимать перечень фактов. Это многое говорит о Вашем типе мышления (не в плохом смысле, а только в плане классификации). Могу поспорить, что, если определить тип Вашего мышления по соционике, у Вас окажется сильной и творческой - функция, отвечающая за теоретическую логику (белая логика), работающая с логическими взаимосвязями. А вот у Оксаны (и у меня тоже), скорее всего в сферу интересов входит чёрная логика - работающая с фактами (их анализ и классификация).
Извините мне такое отступление. Но мой многолетний интерес к соционической классификации прорывается наружу: очень любопытно сопоставлять психологию и творчество.
Короче, Питон, в Ваших словах есть некая доля истины. Но в данном конкретном случае претензия сильно натянута, потому что вся работа выдержана в стиле фактического анализа и указанный момент из стиля не выбивается. Лично моё восприятие тут не спотыкается.
Так же мне очень нравится концовка стихотворения (про попадание на глобус)! Вашу, Питон, претензию могу отнести только к разряду разницы вкусов.
Питон, слабовато... Про ткань платка Вы правы. Остальное... Селитру и пестициды смешно за уши притянули из разных концов работы )) Про агитку: я сразу представила резво шагающую компанию с рюкзаками: там агитка - в самый раз для настроя. А за то, что автор умудрилась при такой "лёгкой" форме стихотворения не скатиться к примитиву по содержанию - респект. На что ещё отвечать - не знаю: не вижу серьёзных обдуманных замечаний.
Оксана, меня вот эта фраза слегка цепляет: "За века скопился счёт" - точно ли "за века" или одно 20-го хватило? А думать долго - это нормально, тем более когда конкурсы ещё не думают заканчиваться :))
АС, а я и без спонсоров хорошо себя ощущаю: темы для творчества и нескучная компания - что ещё нужно безбашенному скитальцу?
А выбор стороны всё равно когда-нибудь придется делать, ибо вечно болтаться между невозможно...
Эх, всегда завидую тем, кто постоянен... Но. Ящерка замирает только тогда, когда её никто не видит (или ей так кажется). А так - всегда движение, метание. Метание между правдами в нескончаемом поиске чего-то более полноценного и всеобъемлющего. О! Но как такой малюсенькой ящерке справиться с этим огромным всеобъемлющим? Ведь даже в тот момент, когда ей кажется, что вот он, тот самый искомый краеугольный камень - прямо под её маленькими лапками... Даже в этот краткий миг ей приходится метаться из конца в конец, чтобы обежать его весь. Конечно, можно было бы застыть и неподвижно наслаждаться солнышком истины. Ящерка так и делает порой. Но всегда находится прохожий, кто спугнёт ненароком - и камень снова потерян, и метания продолжаются...
Мммм, как я разговорилась нынче - это с недосыпа, наверное... Спокойной ночи)
P/S: С выбором пока повременю... Ведь, в отличие от хвоста, сделанный выбор не так легко просто отбросить при необходимости
Князь, я - кошка ящерица, которая гуляет (нырк-шнырк) сама по себе по камушкам осмысления реальности. Поэтому переманивать меня на какую-либо сторону бесполезно: сегодня я - здесь, а завтра, глядь - уже там... Могу хвост подарить на память. Хотя... Тёмным, по преданиям, свои хвосты полагаются в придачу к рогам и копытцам. Или нет?
Последнее время мысли Тёмных сил вызывают во мне согласие. К чему бы это? Ох, не к добру, наверное... Но точно - не к Беспределу (поскольку отдых требуется). Коммерция меня интересует разве только в виде доброго дяди-спонсора. Остальные предложения АСа любопытны, хотя лично мне не скучно сочинять стихи, и я сильно подумаю прежде чем ввязаться в нечто менее спокойное, чем обычный конкурс. Октябрь-декабрь - да. Январь, мне кажется, желательно оставить для отдыха перед МПК (для желающих участвовать везде).
Кстати, заметьте, на самом деле продолжается тот же спор, что возник по поводу стихотворения о Высоцком. Я думаю, причина та же самая, и автору стоит над этим подумать, если есть желание получать всеобщее одобрение не только за чисто философские или юмористически-иронические стихи, но и за работы в более чувственной, трагически-сурово-серьёзной области. Опять же, IMHO
Просто смысловые нестыковки, на которые здесь указали автору, привносят оттенок цинизма и тем самым сводят на нет те моменты стихотворения, которые призваны затрагивать лучшие чувства читателя, передавая искренние чувства автора.
1. если автор разрушает устойчивые словосочетания намеренно, получившееся лексико-фразеологической ошибкой уже не является? Нет.
Не согласна ровно наполовину: всему своё место - мне кажется, в суровых трагических стихах подобной игры со словами быть не должно, поскольку, повторюсь, привносит оттенок цинизма. (IMHO)
Мной ритм считался гладко. Задумалась о размере... Получается - акцентный стих с тремя ударениями в каждой строке. Наверное, могут сбить прочтение короткие слова, оказывающиеся безударными (из-за них определение ритма неоднозначно, и многие критики, наверное, увидят в том ошибку). Тем не менее, лично мне легко и нормально читать по три ударения в строчке. Возможно, стоило бы поэкспериемнтировать с записью а-ля Маяковский - чтобы помочь читателю с интонацией и расстановкой ударений.
К сказанному Темнейшим могу добавить то, что лично я не смогла считать чувства: мне показалось, что, возможно, не осознанно, но манипуляции фактами и словами оказались для автора важнее чувств - он забыл про них, конструируя фразы... Но это моё субъективное восприятие. Более конкретные замечания уже сказаны - не стану их повторять.
Да, есть такое )) Может, подумаю... Меня ещё некоторые рифмы смущают ;) Но сильно древние стихи бывает очень не легко переделывать - проще новые написать ;)))
Стиши строчили НБСы, Тихонько перьями шурша. К теплу стремясь, слетались бесы, И железяку ела ржа. Творилось дело беспредела, Занять пытаясь пьедестал, Но гвоздь, по шляпку вбитый смело, Всех затмевая, заблистал
Мне очень нравятся люди, у которых водятся биткоины.
Эх, мне тоже нравятся...
Но тут нужно вовремя и правильно классифицировать: меньшая половина таких людей держит биткоины в виде записей в реплицированной распределённой базе, и где водится эта меньшая половина - одному чёрту ведомо.
Зато бОльшая половина владельцев биткоинов держит их непосредственно в закромах богатой фантазии, периодически вынимая на свет и протирая пыль, чтобы поярче блестели
Так шта я пойду пыль пока протру...
А вы привыкайте к нашим джунглям потихоньку. Они не такие уж страшно-опасные, как может показаться на первый взгляд. Ну, не джунгли, а Пристань, конечно... Хотя наличие действующего Питона даёт робким повод усомниться в её неджунглевости.
"Бродишь тенью одержимой, набухая вешней кровью." - это как? Пытаюсь представить: одержимая тень набухает кровью. Что-то очень странное представляется....
Жизнь необратимо мелькает, как только прикрыты веки... - ЛГ реально проспал всю жизнь? Или прикрытые веки надо воспринимать не буквально? Но как? (Не дано направление, двигаясь в котором, читатель мог бы достичь понимания).
А первый встречный обязательно играет на трубе? Почему??
ЛГ и, как я поняла, его(её) вторая половинка не встречались, и в этом виноваты. Возможно, так и есть. Но далее без всякого перехода говорится о том, что ими (к кому читатель обязан относить местоимение "мы"?) преданных любовей - миллионы... Это как они успели за мелькнувшую необратимо во сне жизнь стольких предать? Возможно, они совершили какое-то глобальное преступление... Но об этом автор ничего не говорит.
Властная душа по отношению к самой себе - это как? Именно властная? Или автор не постарался найти более точный эпитет?
Это моё субъективное восприятие, не претендующее на истинность. Надеюсь на не упоминание моих родителей всуе. Спасибо
2. Если Вам есть что сказать по поводу стиха, скажите. Любую критику приму спокойно. 3. Шутки и приколы хороши с друзьями. Незнакомый с вами человек вправе принять такие шутки за издевательство.
Критика - это немалая работа. За неё надо деньги платить. А если желаете получать критику по дружбе - то стоит ли приходить в качестве "незнакомого" человека, не приглядевшись к сайту и его обитателям для начала со стороны, и принимать шутки за издевательства?
Я "незнакомых" авторов не критикую (не хочу "приветы родителям" получать ни за что ни про что), извините.
Автор не любит шуток? Тогда на полном серьёзе. Чёрт... Написала на черновике целых пол страницы, а теперь думаю - стоит это сюда вываливать или нет? Стихотворение весьма посредственное, на мой взгляд. Автор, если захотите узнать, почему я так думаю - напишите - я отвечу (просто не хотелось бы навязываться).
Но вот что наверняка хочется сказать: есть люди, которые не забывают скрасить серьёзность темы добродушной шуткой, чтобы человек, с которым разговаривают, улыбнулся и не сильно расстроился из-за критической оценки... А есть люди, которые в каждой шутке выискивают злой умысел и готовы обидеть ни за что ни про что.
Привет родителям.
Завуалированное хамство, да?
Заранее извиняюсь за весь сарказм, который Вы сумеете отыскать в моём комментарии (или не комментарии - как Вам покажется) - простите милосердно, если сможете...
А я не вижу фразу "Посмотреть свои предыдущие записи"...
Проголосовала, не логинясь. Голосовать по новой меня справедливо не пускают, но посмотреть свою запись тоже не дают, не зависимо от того, вошла я на сайт или нет.
Сегодня трудно мне дышать, сомненья душат не спеша, Вот-вот ослабшая душа покинет тело. Как будто комнатная моль, шуршат и сыплют в раны соль И мысли чёрные, как смоль, и мысли белые.
Меня бездарно предал друг, темно и гадко стало вдруг, Распался мой привычный круг на «до» и «после». Из отколовшихся частей сложились беды всех мастей, И квинтэссенция страстей зажглась по-взрослому.
Казалось, есть надёжный тыл, но только тыла след простыл, Как только выступила пыль возможных тягот. Понятно стало - ты один и друг себе, и господин, И если хочешь победить, то не затягивай.
Жизнь не для слабых и больных, она балует остальных, Тех, кто с характером стальным и гордой волей. Так стисни зубы и борись, не падай вниз, а падай ввысь, И всем на зависть поднимись над недовольными.
Тогда и вспомнит бывший друг, что он попал в порочный круг, В котором нет ни плеч, ни рук, чтоб опереться. А ты свободен и плечист, и перед богом тоже чист, И открываешь чистый лист без камня в сердце.
------------------------------------------
Обретение друга
С утра беда и свет не мил: я опустил надёжный тыл В сугроб, поскольку поскользнулся неумело. Сугроб был мягок и глубок - остался след, хоть тыл утёк (Сбежал от хвори под смешок души и тела).
А след остался и простыл: сперва чихнул, потом завыл. Я удивился, оробел - от вас не скрою. Но присмотревшись, разглядел, что след разлёгся на хвосте В снегу дремавшего пушистого героя.
Герой, мяукнув сгоряча, тем выражал свою печаль О том, что тыл упал на хвост совсем бездарно! Но укротив адреналин (ведь сам себе я - господин), Колбаской мир восстановил элементарно.
С тех пор котяра - лучший друг, я разделяю с ним досуг, Расположившись на диване по соседству. Лежу, свободен и плечист, перед богами - атеист, А кот, подмяв журнальный лист, журит эстетство.
8. Не знаю, пародия вышла или не совсем... Что скажете?
-------------------------------- Произведение 50.
Тема: Изображение № 5
Ты, сжимающий руку мою, скажи…
Ты, сжимающий руку мою, скажи: куда уже выше надстраивать этажи, свивать винтовые лестницы изо лжи, блуждать, заблуждаясь, где вымысел, где - жизнь?
Днем вверяешь мне душу, ключи, печать, но в ночь отрекаешься, рубишь себя с плеча, смиряя тоску заточенного палача. И рушатся замки, и, высвободясь от чар - мы свергаем друг друга и города, и падаем, словно птицы с куском гнезда. Из пастей гаргулий сбегает рекой вода, и вьется туман, словно синяя борода.
Снег, коснувшийся неба, стремится в грязь. Зима, размягчаясь, впадает в седой маразм. Так наши фантазии топят и топчут нас, Но вновь испаряясь, и снова переродясь -
ты подаёшь мне руку. --------------------------------
Высвободясь, отмоемся от чернухи
Зима, размягчась до грязи, горда, Седея, маразм облепил провода, Птицы, отмёрзнув, падают в никуда, Увлекая с собой по куску гнезда -
Мы отпустили фантазии в пляс, Вальсируя, те затоптали нас, Вместе с ключами, которые потерясь, В ночь умыкнули печать и связь Между вымыслом и реальностью (О, М. Фрай!): Отрубя, разрушить - вот это рай, Обернясь мистером и миссис Хайд, Погрузить лондонский смог в тайд!
Испаримся по утру в тучные миражи, Снова соединясь кусочками лжи В радугу, красочно: "Милая, не тужи - Отмоем слезой от чернухи жизнь!"
Проклятый дар пришёл за ним И стукнул кулаками в двери. В Сансару наш ЛГ поверил И вспомнил всё: рога и нимб. Он был на авеню в углу, А небо падало от ветра, Луна черпала воду где-то, В кайму вползая по утру. В тропу свернулся поворот, Грязь запекалась на осине - Трамвая не было в помине, Но звон откуда-то идёт. Звенит во всю! Откуда, слышь? Неужто деньги задурили: Карман протёрли меркантильный? Иль в нём дыру прогрызла мышь? И птицы голову клюют, И убивается Иуда... И возникает ниоткуда Будильник, портящий уют, Что был вчера н е д о у б и т. Пытаясь прошлое исправить, Мгновенно приступив к расправе, Подушкой душит звон пиит.
Три выстрела. – Будет ужин? – Конечно! Нужна петрушка! Был селезень мной контужен, Он снёс, пролетая, в стог Яйцо, как у русской Рябы: Серебряное в верхушке, Особенное, как швабский Причудливый говорок.
Я выложил скорлупою Ступеньки на лунном шёлке: Захочешь – пойдём, надоим Небесного молока У звёздной большой коровы! Я гладил её по холке, Когда пролетал, бедовый, На ядрышке в облака.
– По небу? – Легко и просто: Лечу, а вокруг – кометы И россыпи звёзд, как просо, И месяц лущит пшено. Наварим кутью послаще – Кормить горемычных деток Серебряной кашей счастья! Всё, стало быть, решено!
– Ах, Карл, на небе – тучи... – Я их разгоню и баста! – Бывает ли так, чтоб случай В момент осчастливил всех? – Конечно, бывает, Марта! Могу ли я просто хвастать? Для нас испеку я артос – Он снимет невольный грех.
– А люди? – А люди слепы... – Но нам с ними жить. – Всё верно. – Причуды твои нелепы – Да разве ж они простят? – Мы будем, как две кометы, Пронзать черноту инферно Над глупостью их запретов –- Счастливые невпопад.
Со звёздами беседуют поэты, С собаками - хозяева собак, С котами - те, кто любит полумрак И сериалы длинные при этом. А ты, мой друг, беседуешь со мной: Доверив мысли, поверяешь тайны! И этот выбор вовсе не случайный: Мы - сослуживцы, словно Бог и Ной. Ты помнишь, Ною Бог сказал: "Возьми Прикольных всяких тварей для ковчега!", - И тот собрал послушно плот к побегу - Отплыть водой потопа в новый мир. А ты сказал: "бери и ешь руду!", - Мне радостно исполнить ту работу И в будний день, и в праздник, и в субботу, Как говорят - "дудеть в одну дуду"! Ты грустен: сердце девы - суть металл (То холодна, как сталь, то горячится...) Могу помочь: расплавить - пусть смягчится, Тепла любви почувствует накал! Ведь ты сравнил: любовь - как будто я - Способна твёрдость вмиг переиначить, Добавив сердцу новых лучших качеств... Так вылей чувства в строки: как струя Прекрасной стали - в кокиль, сделав план - Пусть лягут на листы твоей поэмы. И там чудесно вдруг предстанем все мы: Она и ты, мартен, любовь - роман.
Ползущая скалами тень - нелепа, Порою комична в туманном гриме. Гляди-ка: на палле её из крепа - Горошки армерий. А страх мой вымер, Как мамонты - бивнями вмёрз в былое, Осколками прошлого мир усыпав: По острым краям прохожу босою - Вот мой Шаолинь (что ни шаг - то выпад).
Уныло рокочет людское море: То скука, то ярость - как жест в корриде. Захочешь - утонем в безумном споре С иллюзией мрака. Но спор - обыден. Чудесно другое: внезапно целым Творением света внутри друг друга Мы стали - преграда меж нас истлела, Рассыпался морока тёмный угол.
И Кто-то хранит этот миг от фальши, В глазах растопив золотые льдинки. Мы вместе с тобою продлимся дальше На зависть скончавшимся древним инкам. Пусть песни и мысли, и даже скалы Сотрутся пестом тётки Кали в небыль, Но вечна травинок цветная малость - Затёртая в память подпорка неба...
А ветер, неся аромат и вести, Болтает игриво комки армерий, Как странно прожить эту малость вместе - От взгляда до взгляда пространство мерить...
Не стала проверять сей факт, но задалась вопросом: а сколько раз я могу отправить анонимку? А вдруг я почувствую себя королевской особой и, отталкиваясь от величественного "МЫ", буду жомкать и жомкать полюбившуюся кнопочку?
Хотя, раз Беспредел, то, наверное - всё дозволительно
Дмитрий, спасибо за разбор! Для меня оказался полезным: исправила концовку в стише №1 (http://gp.satrapov.net/content/160218-9815). Да и в целом было интересно прочитать, со многим написанным Вами согласна
БорГ, большое спасибо за нескучный разбор! Воспользовалась подсказкой: заменила "бедную тварь" на "классную фичу" (стиш №1) :)))
А что касается "не верю"... Так оно всегда так: гораздо легче поверить в существование нечистой силы в компе (в крайнем случае, в аппаратные проблемы), чем в то, что в очередной раз накосячила ;)))))
В избирательной компании всего несколько человек могут голосовать за себя, а в почти полностью авторском голосовании, голосовать всем за себя бессмысленно. Кроме того, в избирательной компании основная цель - избраться, а здесь основная цель (в идеале), должна быть - написать хорошие стихи... :)
Я, например, далеко не всегда согласна с выбором большинства, поскольку захватив некий крючок, оно частенько наплевательски относится к сути написанного...
Помнится, пыталась читать про Алису на английском... Я совершенно не лингвист, поэтому это был реальный подвиг, но мне очень нравилось погружаться в своеобразную труднопереводимую игру с английскими словами и устойчивыми выражениями, в иноязычное мировоззрение... Поэтому, когда я думаю про Алису и белого кролика в перчатках - мне больше нравится пытаться думать о них по-английски, поэтому и Чешир для меня звучит, как ЧЕшир. Но это абсолютно личное восприятие. Я его никому не навязываю, но считаю, что оно имеет право быть. И точно такое же право быть имеет иное восприятие - привычный с детства чешИрский кот, машинальное ударение по-русски - ЧешИр, потому что это уже не графство в строгом понимании, а нечто сказочно таинственное из детской книжки. Дети ведь не обязаны знать происхождение слова и правила иного языка - они читают только перевод. А вспоминая Алису, мы окунаемся в своё детство :))))
Короче, я за мир во всём мире и во всех Чеширах тоже (во внутренем и во внешнем, с любыми ударениями)
АС, слова, взятые из другого языка имеют право соответствовать привычным правилам или не соответствовать - как им заблагорассудится (как приживутся - так и будет). То есть, есть масса примеров, когда слова менялись до неузнаваемости, но есть и другая масса примеров, когда они заносились в разряд исключений из общего правила... Но, АС, только не подумайте, что я буду с Вами об этом спорить (боже упаси)
По 2-му стихотворению вопрос: Я не сильно разбираюсь в строительстве, поэтому могу сморозить глупость... Но мне почему-то казалось, что жилые дома в городах строились богатым людьми (чаще купцами) с целью последующей сдачи под жильё (доходные дома). Поэтому не совсем понятно, почему градоначальник режет ленту... Какое ему дело (разве что с целью контроля) до чужого доходного дома? Или он совмещает градоначальство с купечеством? Или я просто плохо знаю историю?
По 7-му стихотворению: я не сильна в мелодраматических сериалах, поэтому читаю просто, как стихотворение, не привязываясь к прототипу ЛГ... Короче, не у одного АСа мысль про зоофилию возникла... Охо-хонюшки... (могу утешить Таю тем, что общую "завораживающую кроликов" техничность изложения я заметила).
Пока вот такие мысли пришли в голову после первого прочтения...
Спасибо, Таня! Кто-нибудь обязательно справится: либо я с ними, либо они со мной )) А вот интересно, шаблон заявки на 4-й тур не присылали, или я что-нибудь пропустила?
Оксана, хорошее стихотворение вышло! Легко представимое. И, да, именно одиночество ставит клейма на окна и растит строй сосулек, потому что без него всё это морозное творчество ЛГ воспринимал бы совсем иначе - в ином свете. "кольчуга, сплетённая плотно из нулей надежд" - классный образ!
Всё-таки исламские понятия (а тут они абсолютно отчётливо названы) с даосистскими ужиться не могут, на мой взгляд - слишком разные верования. А мне как раз очень нравится, что описано конкретное место, интересное исторически. Это дело вкуса. А лоси в Китае живут немного... Мне четвёртый катрен практичеки полностью не нравится (кроме ислама, там ещё "алтари паломников" непонятные), а все остальные моменты разве чуть подправить кое-где для ясности. Так мне кажется в целом. Но могу ошибаться. Исчезаю.Спокойной ночи )
Душа - это, в том числе, чувства и эмоции, поэтому она вполне может остывать (стыть). Тайшань - это особая гора, где обитают святые и бессмертные - думаю, среди них душевное тепло не отыщешь ))
пришла осень кто-то умер, то как увязать с душАМИ, стынущими на горе? Вот к чему эта строка? Один умер, а души стынут. То есть у того, кто помер было несколько душ и они отправились стыть на Тайшань? Ты сама не видишь разрыва логический цепочки в катрене?
Вот тут я согласна с тобой, Тая, очень неясно написано :)
Потому что к зиме дело идёт.
Да что ты?))) Вот придет зима, тогда и снег. А осенью? Особенно не в предзимье. А автор сказал, что "шелковица роняет ПЕРВЫЙ лист", первый, а не последний, Маш) Значит, осень только пришла Учитывая китайскую пословицу). Еще раз - нафига еще теплым осенним дням снег?
И тут почти согласна.
Всё-таки можно сказать, что в начале осени помыслить о будущих холодах и снеге вполне уже допустимо. Но некоторая натяжка в этом есть - я тоже её заметила, когда читала. А вот за остальную красивую образность я готова эту небольшую натяжку не заметить ;)
Лоси, в принципе, в Китае водятся. А ЛГ может быть паломником, приехавшим к Тайшаню с северо-востока... Конечно, если бы они водились в провинции Шаньдунь, где находится гора, их упоминание звучало бы ещё убедительнее...) Лосиха - наверное, природа. Что-то типа того :)
Тая, больше не буду спорить - мне кажется, я сказала всё то, о чём хотелось сказать. Не серчай на разницу мнений в отдельных моментах, ведь согласие тоже присутствует :))
На 251:
Речевая ошибка - понятие растяжимое... Один критик может посчитать выражение ошибочным, а другой - наоборот, точным и верным. И вполне может оказаться так, что оба при этом будут правы.
А вот тут не подпишусь. Да, некий зазор есть, конечно. Но чаще он происходит из-за непонимания отдельного субъекта, а не из-за расплывчатости понятия. Это когда, как тут было неоднократно продемонстрировано, смысл написанного подменяют своими фантазиями.
Князь, истина - одна, но правд - всегда много... Потому что идеального критика не существует в природе ;))) Или полагаете себя, постигшим Истину полностью и всегда правым?? Абсолютно уверены, что Ваша фантазия Вас никогда не подводит?? Ох, не зарекайтесь, Князь...
не называл Тенюшку поверхностным критиком. Она - глазастая! ))
Князь, очень согласна! Тая подмечает многие мелочи, не заметные с первого взглада. За это ей респект
Вот, если бы я взялась такую гору стихов обрабатывать... Мне даже страшно подумать, что бы я наворотила... В том смысле, что за такое короткое время внимательно разобраться в таком количестве текстов - это большой труд, который далеко не всем под силу.
Это штука называется речевой ошибкой.
Речевая ошибка - понятие растяжимое... Один критик может посчитать выражение ошибочным, а другой - наоборот, точным и верным. И вполне может оказаться так, что оба при этом будут правы.
На 249: см. 247
Ладно, Князь, не отвлекайте, я про лосей пойду почитаю... :)))
3. только 3 л. Разрушаясь, обвалиться, развалиться на мелкие части.
Например, я скажу: "туча рассыпалась на мелкие снежинки" или "туча осыпалась снежинками", - мне кажется, что такое употребление слов допустимо, хотя и не очень привычно...
Тая, большое спасибо за то, что отвечаешь!
Ведь я не ради спора пишу, а для того, чтобы разобраться... Я чуть позже всё-таки ещё пару слов себе позволю по поводу этого стиша.
А что касается вот этого:
Но мне нужно спешить на вторую работу, а я и так уже опаздываю
Тут ты в корне не права! Ещё 5-ых орехов совсем не отсыпано.., а работа - не волк
Присоединяюсь к поздравлениям с Татьяниным Днём!!!
"Согласно учению Дао человек может достичь биологического бессмертия, если постарается. Естественная арка олицетворяет путь к бессмертию, проложенный в небе."
Мне кажется, что в стихотворении имеется в виду "путь к бессмертию, проложенный в небе".
"Самый высокий пик [горы Тайшань] высотой 1545 м называется Пиком Нефритового Императора.
Нефритовый император (Юй-хуан шан-ди; 玉皇, Юй-хуан, или 玉帝, Юй-ди) — верховное божество даосскогопантеона. Его изображают как бесстрастного мудреца, который правит небом и делами людей. В иконографии Юй-ди обычно восседает на троне в мантии, расшитой фигурами драконов, с нефритовой табличкой в руках."
Семь Земель и Семь Небес мне непонятны... Ведь это понятия ислама - что они в Китае делают?
"Алтари паломников" - тоже мне непонятны.
Эташ скока надо выпить, чтобы на мосту заблудиться???
Смотря какой мост)))) Не справился с желаниями (про желания см. мой предыдущий коммент) - вот уже и заблудился :)
В стихотворении: "Нефритовую Вещую Скрижаль". Не глубоко разбираюсь в скрижалях... Помню, была изумрудная. Сейчас на скорую руку накопала, что нефритовая скрижаль связана с майя. Тоже вреде бы к Китаю прямого отношения не имеет... Хотя бессмертие и для китайцев и для майя, возможно, едино с современной точки зрения. Скажем так: нефритовая скрижаль цепляет мои сомнения в меньшей степени, нежели Семь Земель и Семь Небес.
В стихотворении: "Чары кимоно" - для меня несколько сомнительный образ. Я соглашусь с чарами девушки, одетой в кимоно, но одного кимоно для очарованности маловато будет...
Мне кажется, можно было бы четвёртый катрен просто убрать от греха подальше - стиш бы много не потерял, но только выиграл.
Не смотря на некоторые заморочки к концу работы, мне она очень нравится образностью и ощущениями :))
«осыпалась годами чья-то жизнь» как может осыпаться годами жизнь???
Сначала у человека впереди была целая жизнь, а потом годы один за другим сыпались в прошлое. Мне как раз понравился образ.
И далее – «души стынут на горе»… Их кто-то там сварил или поджарил?
Стыть - теряя тепло, становиться холодным. Что не так? Я не поняла замечания.
Да и сама состыковка наступления осени с осыпавшейся непонятно чьей жизнью высосана из пальца.
Видимо, имелось в виду сопоставление природной осени и "осени жизни" - потому и души стынут, что тепло жизни уходит.
Зачем дню нужен снег?
Потому что к зиме дело идёт.
Кто такая Небесная Лосиха?
Очень понравились лосёнок с лосихой. Молоко - небесный свет, а лосёнок вырос, уже его не желает - убегает прочь. По-моему - классная образность!! И строчка задания очень хорошо вписана :)
Вершину скрыл туманный кашемир, в Бессмертье мост меж двух миров повис.
...
Первые две строки катрена пустая красивость
См. Википедию: "Традиционно гора считалась местом обитания даосских святых и бессмертных. Дух горы Тайшань, по преданию, — один из правителей царства мёртвых." Далее, думаю, в туманных сумерках появление Моста Бессмертных вполне оправдано общей обстановкой
Огонь желаний здесь утихомирь – путь через Мост, как жизни путь, тернист.
...
вторые две – пустая некрасивость. Кому советуют утихомирить здесь огонь желаний – не ясно. Как это связано с путем через мост – расшибите мосх в лепешку, не догадаетесь…
Путь к бессмертию лежит через уничтожение желаний (это всем известная философская концепция). Не вижу, где тут мозг в лепёшку расшибать... Разве с моста вниз прыгнуть, но ЛГ этого делать не собирался, насколько я поняла
В следующих трёх катренах мне так вот сходу не всё ясно. Чуть позже попробую разобраться...
Я не знаю, чем Вы занимаетесь по жизни, но, допустим, бухгалтер. И я про Вас скажу, что Вы косите под бухгалтера.
Не, Князь, опять передёргиваете :))) Никто не говорил, что Высоцкий косил под артиста...
напишут: "maarv тридцать лет проработала на одном предприятии, и все эти годы она косила под бухгалтера". Классно, да?
Положим, я программист ;) Кошу я под Билла Гейтса или нет??.. Вот в чём вопрос. Достойно ль я занимаю сей суровый пост?.. Иногда, выискивая очередную багу в проге, задаюсь вопросом - и как же меня, такую тупую тут до сих пор держат чёрт-те сколько лет? А держат ведь, говорят, что довольны... Ёлы-палы ))))
В вашем некрологе напишут:
Вау...
Тем не менее не дождётесь, Князь, я живучая и в случае чего окажу активное сопротивление
Князь, просто слово "косить" может использоваться с различными эмоциональными оттенками. Вы придаёте ему строго негативный оттенок (оно, действительно, часто его носит - Вы в этом правы). Но в данной работе (как я воспринимаю) оно носит оттенок простоты, возможно, даже грубоватой простоты выражения, которая, кстати, была характерна для многих ЛГ Высоцкого. Принимать это слово в таком смысле или нет - право читателя (ни в каких словарях всех оттенков речи Вы не отыщите - либо они Вам близки, либо нет).
А вот интересно, Князь, если я скажу, что А. Миронов в "12-ти стульях" косил под Остапа Бендера - это Вас тоже возмутит до глубины души, или Вы скорее улыбнётесь?
Кстати, слово "тупо" есть в словарях. Sad
Ох, и чего там только нет в энтих словарях... :))))
Князь, слова "тупо" в словаре нет... - оно отражает исключительно ваши эмоции, а не смысл сказанного. По Вашему артист, играя кого-либо, ничуть не притворяется тем, кого играет?
Ах, вот она какая - суть амбиволентности всего происходящего... О, Великая Санта Барбара, ниспошли очередную удивительную серию! Любвеобильную до ненависти, пылкую и нежную, суровую и негодующую! Дай очередной повод прослезиться Наитемнейшествам, и возможность восторжествовать по-новой доброте Наисветлейших (или сделай всё наоборот!).
Дабы все мы закинули удочки непраздного любопытства в инетный омут и ловили на извилистые крючки острых умов маленькие юркие правды, блестящие чешуёй смыслов и отливающие изысканным серебром инакомыслия...
Главное, не забыть перчатки снисходительности - чтобы не уколоться о плавники, и спас-жилет - чтобы выплыть при случайном погружении в пучину страстей (если правда окажется слишком крупной и утащит на дно горе-рыбака)...
Тая, грань - всё та же, как и с уважительным отношением к имени собеседника - кто-то её чувствует, а кто-то нет (это в ведении совести находится).
Никогда не испытывала желания устраивать для кого бы то ни было прокрустово ложе по своим меркам. Поэтому мне стёб вообще не понятен как таковой (удовольствие от него). Но я способна пропускать его мимо ушей, понимая, что есть люди, у которых мозги устроены иначе, чем у меня. А муху из слона, Тая, ты начала выращивать в своём обзоре (ни на один другой стиш ты не накидывалась так усердно, с таким количеством грубых обидных эпитетов), а Князь раздул и продолжает прилагать к этому нечеловеческие усилия - так я воспринимаю происходящее. Не вижу в таком усердии никакого смысла - на мой взгляд, было бы вполне достаточно спокойно указать автору на слабости стиша, как вы их понимаете - никакой бучи бы не было. Могу ошибаться.
Тая, а я и не утверждала, что сознательная... Так же как автор стихотворения не всегда видит свои ляпы, так же и автор критики не всегда всё видит. А стёб - это вообще хождение на грани. До сих пор тебе замечательно удавалось грань не переступить. А тут не удалось. Это моё мнение. Могу ошибаться. В любом случае извини за такое мнение. Все остальные твои орехи я читаю с большим интересом, и во многом с тобой бываю согласна.
Лично меня вся эта возня забавляет)))
А меня нет. Противно как-то... Но, может, погода с природой виноваты?
Назвать сообщения Князя "фигней" - это нормально, по-джентельменски. А назвать слово "грознейший" дурацким - это топтать стиш
Алексей, во-первых, я - не джентельмен, чтобы выражаться по-джентельменски
А если серьёзно, дело ведь не в слове "дурацкое"... И не в других словах, а в том, что получилось в общем результате. А то, что Князь сейчас пишет фигню и гонит пургу - так мне кажется. И я не думаю, что, говоря так, я задеваю его чувства (ведь не душой комменты писаны, а от драчливости). Могу ошибаться... Даже больше скажу - уверена, что в чём-нибудь наверняка ужасно неправа!
Алексей, просто кто-то должен остановиться первый... А правых тут нет, как в любом противостоянии - бесполезно искать абсолютно правого - надо просто перестать ссориться :)
Касательно некоторых соринок и брёвен с Олей соглашусь. Есть минимум пара стихов, оценка которых мне кажется излишне суровой, есть слабые моменты в других работах, которые Таня не заметила.
И всё-таки субъективное мнение - это в целом нормально. Я до сих пор не встречала абсолютно идеальной критики.
Эмоциональное давление - это не хорошо... Но это уже не к Тане претензия:
На 35:
Люди, а давайте, хватит драться... Грустно это всё и от работы, и от всего отвлекает. Или вы все действительно считаете, что безоговорочно правы и имеете право поучать других?
Надоело читать фигню, которую Князь развозит на длиннющие комментарии. Это уже давно разговор не о стихах, а "кто кого перебодает"...
Как я вижу ситуацию:
В ореховой критике конкретного стиша была провокация жёсткого столкновения (сознательная или не сознательная, судить не могу). Князь прикрыл мнение дамы грудью и радостно прёт в атаку, не обращая внимание ни на что, а Алексей выстраивается в "свинью", дабы поддержать команду. Извините, если что. Неприятно всё это наблюдать.
Никто никого и ничего не топчет, все высказывают свое мнение, не более того. На что имеют полное право, между прочим.
Мнение является мнением до тех пор, пока оно не слишком сильно сдобрено эмоциями, нагнетанием и желанием возвести его в абсолютность. При иных условиях, мнение деградирует в состояние наезда.
А то, что критика провоцирует "военные действия" - говорит о качестве критики. IMHO
Князь, вот представьте, если бы в советское время Вам сказали слово "электричка". Вы бы сразу однозначно поняли, что она зелёная, и никаких пояснений в тексте Вам бы для этого не потребовалось... А если теперь Вам скажут слово "электричка", что будет? Вначале в мозгу всплывёт образ зелёного цвета, поскольку глубоко въевшаяся детская память своё возьмёт, в потом Вы всё-таки догадаетесь, что времена изменились, и Вам захочется получить уточнения по этому вопросу... Ну, вот так я нафантазирова слегка. Но, возможно, Вы поняли, что эта фантазия является попыткой ответить на Ваш вопрос: " почему вы первую летальность относите к телу, а вторую - к душе. Почему не наоборот? " Короче говоря, для меня это очевидно, а для Вас, видимо, нет.
Князь, если человек не желает слышать чужих мнений - он их не услышит. Говорить в такой ситуации бессмысленно. Вы в данный момент пытаетесь силой навязать своё мнение всем присутствующим (я так воспринимаю Ваши эмоциональные требования объяснить Вам то, во что Вы вникать всё равно не желаете). Это не дискуссия - это спор, как между баранами: прав тот, чей лоб крепче.
Ещё раз присоединяюсь к дельному предложению закончить этот разговор.
И, да, Князь, а лично Вам ещё раз предлагаю согласиться с тем, что поэзия не обязана всё разжёвывать до состояния кашицы - наоборот, возможности для читательских размышлений и трактовок - это плюс, а не минус произведения...
ВоваН, и всё-таки, если на человека раз в жизни надели рюкзак и провели на прогулку в горы - это не покорение грознейших вершин... И это не умоляет его настоящих достоинств, которые действительно были ему присущи
Высоцкий замечательно чувствовал и вживался в образ, он писал очень глубокие по смыслу песни, поэтому у многих из нас его личность нерасторжимо связана с личностями его героев... С этим трудно спорить :))
"летальные штили" - спокойствие обыденности, убивающее душу "гиблые бури" - рывок от убивающей обыденности в иные не менее убивающие состояния (походы наперекор обществу или сильным мира сего, а также алкоголь и т.п.)
ВоваН, я в своей жизни залезла на две солидные вершины - на Эльбрус (5642 м) и Энергию (5120 м) кроме некоторого количества других походов, поэтому я могу себе представить ощущения человека, оказавшегося на пике Вулея (4055 м).
Он отрицал предельность потолка, Вопрос ребром поставив - или-или.
Если человек не хочет мириться со своим "потолком", то он делает рывок, превышающий собственные способности, ребром ставя вопрос: или смогу или нет - обязан смочь... Как-то так :))
Есть разница между реальными восхождениями, в которых Высоцкий не принимал участия, если я правильно знаю, и съёмками замечательных фильмов. Высоцкий покорял другие "вершины" - творческие и человеческие, но они для меня не очень стыкуются со словом "грознейшие"...
Когда читала "Неадекват", заметила строчку Высоцкого, но почему-то всё равно не соотнесла всё стихо с ним самим. И сейчас полностью соотносить не хочется (а ведь прямого посвящения-то и нет). А вот сам созданный в стихотворении образ мне по душе. Можно спорить, насколько и какими местами он соответствует реальному Высоцкому, но человек, выходящий за ограничительные рамки социума, нарисован хорошо!
Кое в чём соглашусь с Таей, мне не понравилось: "На все лады под Гамлета косил", - смысл смазан не в ту сторону, мне кажется. И ещё вот здесь есть некоторый перебор "озверения", на мой взгляд: "Он струны рвал, реально озверев, И был похож повадками на волка." Если думать, что стихо написано именно о Высоцком, то фраза "Он шел на зов грознейших из вершин" для меня сомнительна - какие грознейшие вершины покорял В.Высоцкий?
Мне стиш нравится, но, думаю, автору придётся ещё над ним подумать...
Ну, да. Только, возможно, возникает вопрос, что автор имел в виду под выражением "беснующийся мир" - как я понимаю, имеется в виду собственный внутренний мир ЛГ :))
А что касается чужих имён и/или ников, я не позволяю себе обращаться с ними пренебрежительно. И меня сильно неприятно коробит, когда я вижу, что для кого-то такого ограничения не существует. Тая, извини
Про кролика... Да, написано очень технично и с юмором. Всё было замечательно, пока не дочитала до последней строчки, которая для меня убила весь стиш целиком. Может, конечно, у меня с юмором не порядок, но я не могу смеяться, когда беспомощной зверюшке голову сворачивают - это с одной стороны. А с другой стороны - мысль в чём? Когда торжествует обида, творя зло - это уже не юмор... Это значит автор не дотянул - не нашёл тропинки к милосердию, не показал её читателю. Вот так мне кажется...
Хрен безглазый при галстуке, в номенклатурном пальто, и подруга его, как и водится – лошадь в манто - просто трещины на штукатурке, изглоданный камень. Декорации улиц - раскрашенный старый картон. Дождь идёт, не касаясь земли, в темноту над мостом. И бредёт сквозь туман потерявший своих марсианин. Лишь бездомные кошки и видят, что он - человек. В мутном вареве мыслей, в чумной от дождей голове приютилась надежда заснуть и очнуться в июле. Там, пошарив под старым мостом, в золотистой траве отыскать в тайнике марсианский крутой револьвер, и в дождливого хрена всадить бронебойную пулю. Пусть обрушится мост твердокаменно сцепленных рук, разлетятся ошмётки волос на промозглом ветру, и речная вода похоронит гнилые лохмотья. Не грусти, марсианин, сыграй сам с собою в игру, пряча кукиш в кармане - пока, мол, живу - не помру. А безглазый с мамзелью останутся «с носом» сегодня.
Дождь теряется где-то - не льёт на фингал свой бальзам. Ну, бывает, напился, побили, заплыли глаза - В эти щёлки дома пролезают размокшим картоном, Расплываясь. А дама та - лошадь? А, может, коза? Ну, никак не принцесса, но может быть даже - гюрза. Попытался сказать, но не вышло - писк жалобным тоном.
Кошки, слыша сигнал, понимают - от НИХ прилетел, Но боятся признать: свет ученья сейчас не у дел - Марс опять агрессивно считает науку мишенью. А оружием этот вопрос не решали нигде, Даже в самом отстойном каком-нибудь подлом суде Кошкам скажут, что нет марсианам по пьяни везенья!
Пусть обрушиться мост: сила есть - так не нужно ума. Проредив шевелюру от горя, страдая весьма, Наш герой спрячет кукиш в кармане - для вредного Бога. Потому что пока он не помер, всевластен дурман, И заплачет по нём не сума, но, конечно - тюрьма, А на Марсе повесят на стену картину* ван Гога.
* Имеется в виду картина Винсента ван Гога «Прогулка заключённых»
По-моему, замечательно, что имеем разные мнения и сумели их высказать. Далее - дело читателя, присоединяться или нет к какому-либо из них. Но друг друга мы с вами всё равно переспорить не сможем по закону природы: просто потому, что наши "миры" разные, а восприятие юмора, особенно стёбного, очень сильно зависит от привычек мышления. Так что и Тая, и Елька - обе правы, но каждая по-своему. Вот так вот мне кажется ;))
Тань, Тая - огромная молодец, что нашла в себе силы писать рецензии, и у неё весело получается! Можно было бы совсем не спорить... Может, так и надо, чтобы нервы у всех целее были... Но ведь вот такую хорошую возможность упускать не хочется: обсудив стихи вместе, услышать разные мнения, возможно, докопаться до сути замечаний или смысла стихотворения (но вовсе не за тем, чтобы кого-то в чём-то переубедить). Вот Тая мне возразила: "если я не верю ЛГ, то не верю и автору))" - и я с ней в этом плане, пожалуй, соглашусь. Возможно, этот же момент и удержал меня от того, чтобы выбрать это стихо в шорт, хотя оно показалось мне интересным.
А с ударением опять бяда... Не знаю, в каких словарях откапывать жаргонные слова (в викисловаре есть: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF , но его вроде бы не все уважают), но зуб даю, что в слове "компу" ударение должно быть на последний слог
Тая, а можно, я не буду пыжиться и выдавливать из себя похвалы - я просто не умею хвалить, а все остальные это делают за меня гораздо лучше (я к их словам всецело присоединяюсь)...
Мой конёк - вредная оппозиционная критика. Я им и буду пользоватьcя. Ok?
Мне Джокер понравился. Твой комментарий его смысловым нестыковкам мной воспринимается, как некоторое недопонимание мысли автора. Там ведь надо учитывать, что стихотворение написано от лица ЛГ, и мир представлен таким, каким его видит ЛГ, который, с точки зрения обычного человека, отнюдь не является образцом для подражания с чистым и ясным взглядом и помыслами... То есть, "Сущность Джокера явно осветлена автором" - не автором, а самим джокером, и ты правильно сделала, что "в его стремление помочь людям и жалостливость я не поверила" - автор этого и добивался... ))) IMHO В общем, касательно Джокера, я опять таки задумалась: а не взять ли его в шорт... :))
Тая, частично ты права, потому что всё-таки бывает юмор, понятный большинству читателей и воспринимаемый этим большинством. Но тем не менее... Моё восприятие юмора и его оценка настолько часто и разительно отличаются от восприятия и оценки большинства (я уж не говорю об отдельных частных мнениях). Поэтому вряд ли могу считать мою оценку объективной :)
Если приводить простой пример: кто-то ухахатывается от шуток ниже пояса, а кого-то от них только коробит - эти двое никогда друг с другом не смогут договориться о том, какой юмор лучше ;))))
Чистоплюй, Ваша критика интересна в той части, где она является критикой (у вас внимательный взгляд и критическое мышление - это ценно!).
Но Вы глубоко не правы (я так считаю) в том, что не видите границы между критикой текста и характеристикой личности (автора или другого критика). Ваши высокомерные высказывания порой звучат оскорбительно.
Технически далеко не идеально (есть инверсии, грамматические рифмы, которые мне заметны), но мне было интересно представлять, как весь этот процесс задом наперёд происходит :)))
Но с неприятием стёбных образов не соглашусь (ну, это просто моё личное мнение - делюсь, но не навязываю). Я вот тоже думала, а не взять ли в шорт 104-го ангела (может, кстати, ещё и возьму - время есть). Не могу к юморным стихам подходить с теми же критериями, что и к серьёзным:)))))
Тая, спасибо за радушие ) Вот чего не хочется - так это драться... В детстве у меня были большие нелады со сказками типа "Маша и медведь" и т.п. Потом я, конечно, научилась к сказкам относиться адекватно. Тем не менее я чувствительно отношусь к употреблению моего имени знакомыми людьми. В моём присутствии доброжелательно относящиеся ко мне люди обычно не позволяют себе трепать моё имя в пренебрежительных общих фразах типа той, которая прозвучала в пародии. Собственно, пародия сама по себе и не плохая - вполне себе ничего так пародия. Если бы не имя, я бы ни слова против неё не сказала...
Пересмешница, я не выразила претензии к Вашей пародии, хотя она мне не понравилась (не понравилась вовсе не тем, что в ней есть указание на слабость текста - я и сама знаю, что он не слишком силён). К критике я уже давно привыкла. Можете посмотреть комментарии к моим текстам здесь на Пристани - там всё спокойно и без эмоций.
Единственное, что меня возмутило - пренебрежительное отношение к моему имени. Вам было бы совершенно не трудно заменить его другим именем. Но Вы не захотели откликнуться ни на мою просьбу, а теперь не хотите выполнять моё требование. Я себе такого отношения к людям не позволяю. Вы себе позволяете. Значит воспитание у нас с Вами разное.
Далее продолжать с Вами беседы не имею ни малейшего желания. Если Вы человек разумный - поступите разумно. Нет - значит нет.
Тая, прошу извинить за этот диалог на этой страничке...
АС, разговор о том, что казалось Иуде... У человека, готового на самоубийство, могли быть любые неприятные ассоциации. Кроме того надо учитывать символику образа.
Более подробно, пожалуй, объяснить не смогу, так что продолжать спорить не буду :))
А вот ещё интересный вопрос по этой работе: почему именно на Ломоносовском проспекте? Может, имеется в виду конкретный человек (каюсь, я биографии известных личностей плохо знаю)? Тогда многое бы встало на свои места... Иначе такая конкретика не очень понятна.
Касательно "в тропу" согласна с АСом. Касательно глаголов не всё очевидно... Но, мне кажется, авторский вариант вполне допустим.
Мне сама идея "пришествия дара из прошлой жизни" в таком вот контексте повествования не очень понравилась (по смыслу), поэтому в шорт не взяла, а вот всё остальное очень интересно написано - запоминающееся стихотворение.
А какой овчиной пахнет облако?
А вот если ввести в гугл "как устранить запах овчины?" - оочень много советов можно увидеть
АС, мне кажется, автор намеренно использовал такой образ: для человека (Иуды), который идёт самоубиваться, небо так и пахнет отвратительно, потому что его сознание в тот момент в жутком состоянии...
Тань, да, уровень культуры у всех разный. Всех не воспитаешь, тем более что люди взрослые. В том и польза, и одновременно беда пародирования - оно очень ярко проявляет внутреннее содержание и пародиста, и читателя.
Но нужно как-то определить границу дозволенного хамства. А это не так просто: пародист слишком многое может списать на ЛГ, или просто не понять, что написал, а автору зачастую трудно не отождествлять себя со своей работой...
АС высказал своё мнение. Оно может отличаться от общего мнения или чьего-то частного мнения, но оно имеет право быть. В пародии АСа я не вижу никакого криминала (я не говорю сейчас о качестве и юморе, а о агрессивности по отношению к автору стихов), а вот реакцией была попытка заткнуть человеку рот и указать место, прикрываясь сердобольностью и женской чувствительностью - это, на мой взгляд, было абсолютно не этично... Мне удивительно, что толпа "сердобольных" это всё радостно поддержала... Легко привесить человеку ярлык, но трудно после этого самому оставаться человеком... Вот так мне кажется:))
Но я более не буду продолжать эту тему... Пойду лучше про скачки почитаю
Таня, может, я слишком болезненно всё воспринимаю, но реакция некоторых участников на мои пародьки для меня оказалась не безобидна. АСа тоже "под плинтус загнали" в общем-то ни за что... Как-то надо всё это регламентировать, чтобы без наездов обходилось... Или это моё больное воображение разыгралось?? Не знаю...
Народ, и всё-таки. Что касается моих первых двух пародий (третью пока оставим - она мне самой не очень нравится): поясните, пожалуйста, что именно в них вызвало такое сильное неприятие? Я обыграла те строчки и смыслы, которые меня зацепили при прочтении. Ляпы это или фичи - я не утверждаю - оставляю читателю возможность решать это самому. Я нигде не перешла на личности авторов и даже не высказалась про качество стихов. Я всего лишь попыталась пошутить. Возможно, в чём-то не совсем удачно - я этого не знаю. Но без какой-либо агрессии в сторону авторов - исключительно добродушно (как мне кажется)...
Может быть, читатели увидели какой-то иной смысл, которого я не заметила?? Ей-богу, не понимаю... Поясните, пожалуйста.
----------------------------------------
Далее. За что на меня написан уничижительный пасквиль, в котором пренебрежительно полощется моё имя??
Я вижу в этом исключительно завуалированное хамство. Отмаза про "имя нарицательное" в данном случае не катит ни коим образом.
До тех пор, пока Пересмешница не уберёт моё имя из своего "произведения искусства", она находится в списке людей, к которым я отношусь крайне негативно (по причине их недоброжелательства и бескультурности). Этот список давно пуст - ей придётся поскучать... Но, возможно, сердобольные тоже туда добавятся эффектом толпы? Ща посмотрим...
Тая, обсуждать стихи - это очень полезно, писать обзоры полезно и пишущему, и читающим. Повторюсь: твой обзор интересен, во многом моё мнение совпадает с твоим. А на голосование всё влияет так или иначе (предыдущие шорты во многом). Хорошо это или плохо? Я не знаю :)
Тая, мне было интересно прочитать. Со многим согласна.
Но вот, что касается фразы: "дав первое место, как претенденту на пародии в этой теме"... Я не думаю, что пародировать нужно (если вообще нужно это делать) самых слабых. Тем авторам, кто постоянно оказывается в конце оценочной таблицы и без того участие не сладко. А ведь кому-то надо быть в конце - кто-то берёт на себя вот такую не слишком приятную роль, но зато учится у более сильных товарищей.
Я всё больше сомневаюсь в правильности идеи пародирования в процессе голосования - не всем легко адекватно к этому относиться. Но уж если пародировать, то всех, без разбора на категории - просто ради искусства пародии, а ни в коем случае не в качестве "наказания". Разве что в качестве "поощрения" - как пиар для интересного произведения. Вот такой вот у меня неординарный взгляд :)))
Вот здесь: "Срываюсь с небес - лечу в бездну я," - в слове "лечу" ударение не туда падает. Концовка (про кровь) не в моём вкусе... Всё остальное - забавно ;)))
Таня, есть интересные находки, но они отдельными кусочками - не складываются все вместе в цельную картину... Такое у меня впечатление. Но я в пародиях не очень хорошо смыслю
Неужели никто не видит там огрехи, которые есть на самом деле. За которые можно орехов отсыпать.
Меня в обсуждаемом стихотворении смысл "сомневает", как и во многих других стихах, которые как бы исторические, а на самом деле придуманы, и которые как бы психологические, а на самом деле автором не прочувствованы "на своей шкуре". Но, возможно, это всего лишь мои тараканы... Ведь вся художественная литература на выдумках построена.
Конечно, стерпит Интернет тот факт, что ангелов здесь нет,
Но стоит мыслить и высказываться с толком.
Он читал стихи и плакал, а потом ходил и какал. Не умеешь видеть толк - заведи какашек полк. Коль в метании есть прыть - век не будешь ты тужить: Враг получит тонкий юмор с ароматом, без изюма! Пропоёт инет гурьбой песнь о том, что ты - герой! Не беда, что весь в какашках - ведь правее всех, дурашка ;)))
где автор пишет нежную метафору "облако пахнет овечьей шерстью"
Наташа, запах овечьей шерсти - это весьма неприятный запах. Автор, я полагаю, это знал и использовал специально (АС этого не понял). Так что нежности тут мало...
Оль, после голосования пародировать победивших будет неудобно, а проигравших некрасиво ;) Я всё-таки думаю, что вопрос один: пародировать или нет :))
И ещё я так думаю: если стихотворение написано замечательно - его никакая, даже самая разужасная пародь замарать не сможет - только пропиарит , а если не замечательно - значит надо над собой работать. IMHO
Тенюшка, я не пишу пародий на пустые стихи - не интересно. Одни стихи легче пародировать, другие сложнее - это зависит от образности, и далеко не всегда пародирование определяется качеством стихотворения: можно подчеркнуть и утрировать ляп, а можно и просто необычный образ, который ляпом не является, а наоборот является авторской находкой. IMHO
Пародия Пупкина, на мой взгляд, не слишком смешна (тяжеловатый юмор, прямо скажем), но крамолы я в ней тоже не вижу. Даже если АС считает обыгранный им образ (облака пахнущие овчиной) ляпом, ничто не мешает мне считать этот образ авторской находкой (а я именно так и считаю). IMHO
У меня есть абсолютно гениальное предложение: запустить ещё один параллельный конкурс - конкурс пародий (там же можно было бы и ляпы обсуждать и т.п.)
Вопрос о том, нужны ли пародии на таком большом конкурсе не так прост... Авторов много, чувство юмора у всех очень разное. В условиях конкурса этот момент не был оговорен. Возможно, кто-то вообще плохо к пародиям относится - что же ему из конкурса уходить, подводя команду? Или терпеть мучения, забившись под плинтус?
Понимание качества и назначения пародии - тоже у всех очень разное и спорить об этом можно до бесконечности. Пародия по сути своей - барышня вредная и практически всегда ходит на грани дозволенного... (ведь речь шла именно о пародии, а не об оборотках, ответках и т.п.)
---------------------------------------------------------------- Если я таки обидела авторов своими пародиями, прошу великодушно меня простить. Писала исключительно из любви к искусству, не имея ни малейшего желания обидеть или причинить какой-либо вред.
7. Когда на свет появилась мгла… 12. Будущее 13. Твоя любовь 22. Костюм шута… 23. Апрель 24. Мир создавал он... 27. Арлекино меняет лицо 31. Я была голодна 33. Метаморфозы времени 38. Камень 39. * * * 41. Похоронный марш 46. Марсианин 49. Любви нечаянной подранок
Ребёнок с самого рождения живёт в своём мире: он его завоёвывает или получает "в нагрузку"? Дело в том, что Вы говорите о мире более менее взрослого человека...
Взрослый человек, если не будет мечтать - мир не создаст... - это само собой разумеющийся закон творчества:)) Собственно, и стихотворение как раз об этом: кто-то живёт творчески, а кто-то "плывёт по течению".
Андрей, мой вариант звучит хуже вашего - с этим не спорю. Но если Вы ещё попытаетесь, возможно, найдёте ещё лучший вариант (а мечта хороша ещё и тем, что "мир" не нужно повторять дважды)...
Короче, я, пожалуй, откланяюсь (а то рискую надоесть), а Вы вольны ещё поразмышлять над строчкой или оставить так, как есть
От применения слова в ином контексте в переносном значении, значение самого слова не меняется... В выражение "экономические завоевания" привнесён военный смысл, а из слова "завоевания" никто его (военный смысл) изымать на пытался до Вас, Андрей...))) Но, желание автора - дело хозяйское )))
Таня, если картинка всем нравится, то ради бога...
Мне тоже вначале любовный треугольник пришёл на ум.
Я упомянула ДХШ в том плане, что привыкла смотреть внимательно, замечать детали и догадываться о том, что на самом деле хотел сказать автор своей работой.
Можете меня в извращенки записать - инет всё терпит. Но для меня подобные намёки звучат оскорбительно (теперь про сумасшедший дом анекдот достанете?).
Не хотелось бы продолжать разговор. Надеюсь на понимание в этом плане. Всего доброго всем присутствующим.
ВоваН, просто хотелось обратить внимание ведущего: а вдруг он не заметил... Ну, если заметил и включил в список сознательно, то, возможно, я отличаюсь чрезмерным пуританством - постараюсь впредь его сдерживать.
Думаю, эту тему не стоит продолжать (возможно, я и зря разговор завела)
И, кстати, здесь нет ребёнка... На картине нарисован явно взрослый человек (тот, который внизу и маленький) и его переживания из-за проблем в личной жизни. Вообще, очень интересно, хотя бы касательно этой картинки: а как жюри будет оценивать соответствие теме???...
Интерпретация... Может быть. Но я догадалась, как с собой справиться: надеваю тёмные очки, чтобы ЭТО превратилось в шляпы, которые для чего-то надеты на лица...
Запрещено «по умолчанию»: ... материться открытым текстом;
Это замечательно, но тогда как описывать пятую картинку??? А... Догадалась: слова "пенис" и "вагина" - не матерные и они гораздо реже появляются на заборах нежели то, что нарисовано на 5-ой картинке (вместо голов персонажей)...
Извините за такую ложку дёгтя... Возможно, это всего лишь моя личная испорченность. Ещё раз извините.
А мне понравилась образность. Раз мороз сравнивается со "спиртом в стакане тьмы", то "звёздный тмин" вполне к месту - в качестве элемента закуски, а на его внешний вид имеем право смотреть нетверёзым взглядом ;) Единственно, я не очень люблю, когда что-нибудь начинает течь по венам, поскольку это в современных стихах часто встречается. Но в данном случае образ уместен - не хочется к нему придираться.
Тимофей, большое спасибо за то, что не поленились написать комментарии! Вы подтолкнули меня к тому, чтобы ещё раз перечитать и подкорректировать свою работу
АС, понятно. Бывает такое. Ещё полбеды, когда какое-нибудь стихо под две темы подходит. А если совсем не отслеживать, кто какую тему пишет - выживать в последний день перед отправкой не просто
Если будет анонимный параллельный конкурс, то за свою команду, наверное, нельзя будет голосовать (в смысле голоса не будут учитывать): потому что свои своих знают...
АС, а Вы судьям то, а не это стихо отправили, наверное, потому что темой с кем-нибудь из- команды пересеклись? Да? Мегаполисное хорошее живое получилось...
Даёшь второй тур! Спортсмены нервно периминаются с ноги на ногу:
Честно признаюсь, это одна из немногих работ, где я угадала авторство. Потому что стихо для меня перекликнулось с тем, которое на МПК2 в одном из туров победило... Кроме того, я бы не поверила, что писал мужчина (но это уже домыслы). Далее не стану углубляться, потому что:
Технически исполнено замечательно - с этим не поспорить. Поздравляю победами!!!
То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой. /Р. Бах/
5. Превращение
Зелёный лист отъев до середины, Устав от погрызательных забот, Окуклилась. Как будто у камина Свернувшийся в клубок домашний кот - Застыла под конец трудов и света, В начале пустоты, в кромешной тьме, Не жалуясь на то, что не доето, Без самоедства в маленьком уме.
Она спала подобно Фудзияме, Опутавшей себя в ночной туман. Ей грезилось, что мир, забывшись, замер, А гусеничке миг чудесный дан, В котором беспредельность и конечность, Сливаясь, зачинают новый день, Где два крыла заложены за плечи, А усик смысла - лихо набекрень.
Типа, кто не выдержал и уснул раньше времени - тот опоздал к раздаче? :))) А тем, кто стойко выстоял до полуночи, бессонница до утра обеспечена, поскольку задание начнёт обмозговываться... :)))))))))))))) Это я просто так размышляю ненароком...
Спасибо огромное за то, что выбрали мой клубень :) и за поздравления!!! Победы не слишком часто валятся на мою голову - тем более я счастлива :)))) Желаю всем удачи и вдохновения в БЕСПРЕДЕЛьном творчестве! :))))
Мысли бывают прозрачными или мутными в смысле их ясности...
Было бы точнее написать: "девочка такая прозрачная, какими бывают мысли в состоянии полной ясности" - тогда бы не к чему было придраться.
В том виде, в котором фраза сейчас ("девочка прозрачная как мысли"), мысль автора мне понятна, но некоторая шероховатость смысловая есть, на мой взгляд (кстати, там, наверное, надо запятую перед "как").
Интересное стихотворение... Понравилось Некоторые технические нюансы есть, но они уже озвучены - не буду повторяться. Возможно, со временем, Вы их тоже увидите иначе (у меня так бывает) 4 - потому что нет оценки "пять с минусом"
В одном поддержу Князя: первая фраза стихотворения написана весьма... эротически. А после этого посыла озябший луч, уснувший где-то в неудобном месте, воспринимается негативно. И, наверное, читателя мужеского пола ранит сильнее: токо пообещали стриптиз, а тут на тебе...
Мне кажется, автору стоит учитывать возможные вторые смыслы и управлять ими, чтобы не выходило недоразумений
Надежда, тут на Пристани обитатели привыкли к критике и относятся к ней более менее спокойно... Вам это, возможно, не очень привычно. Но уверяю Вас - никто не хочет обидеть - хотят помочь (в меру своих способностей, конечно)...
Князь, есть Вечная Жизнь (для верующих в неё), есть Колесо Сансары (для верующих в него), у атеистов, правда, нет иной жизни... но зато их род продолжают дети, дела - потомки, а сами они живут в памяти... ;)))
Касательно драйва согласна со Светой :)) А ритм: я невольно спотыкаюсь и начинаю искать причину спотыкания вместо того, чтобы получать удовольствие от содержания... Поэтому временами придираюсь и бываю признательна авторам за то, что они не ставят мне лишнюю подножку ;))) Хорошо, если увижу и будет не лень - скажу :) Желаю успехов
Размер и ритм каждой строфы должен быть одинаков - это общее правило в стихосложении, даже при наличии укороченных строк или цезур (пауз) и т.п. Но я не хочу давить на Вас своей критикой (оценку тоже не поставлю). Если интересно - объясню, а раз не очень - то промолчу.
Да, говорить про кадры - пожалуй, в данном случае точнее, чем про мазки.
А мне почему-то в связи с этой темой вспомнились художники-импрессионисты (хотя, может быть, это несколько отвлечённо):
"Художники стали использовать принципиально новую технику письма, при которой краски на мольберте не смешивались, а накладывались на полотно кистью в виде отдельных мазков. Поэтому, чтобы составить себе целостное представление о картине, работы импрессионистов следует смотреть с некоторого расстояния, а не вблизи. При этом четкие раздельные мазки плавно переходят друг в друга, и создается ощущение динамики. "
Оля, мне кажется, что излишество многоточий нивелирует их смысл - я бы часть (если не все) из них убрала бы. IMHO
Питон, я бы могла объяснить с точки соционики, если бы кто-нибудь тут в этой сфере понимал (это мои личные субъективные наблюдения): есть люди, у которых активно действующим является теоретическое мышление - такие любят строгие логические связи и их раздражает перечень фактов, которым пользуются люди, имеющие активно действующим фактическое мышление (в соционике эти две функции логического мышления обозначаются белым и чёрным квадратиками).
И в данном случае мы это и видим: Вам не нравится то, что в стихотворении перечисляются отдельные факты, а логические связи между ними додумываются читателем. Вас это раздражает, а мне нравится. Вот в этом вся заковыка...
Так я понимаю... Но есть ли всему этому теоретическое объяснение каких-либо учёных мужей - я не знаю - было бы интересно это узнать. На основании чего Вы, Питон, принимаете, такой подход за "нелюбовь к поэзии"?
Одно дело, когда автор не умеет написать иначе, другое дело - автор не хочет писать иначе, потому что ему нравится писать так. Вот эта грань, мне кажется, очень неоднозначно всеми определяется...
Питон, а это интересный вопрос на самом деле... Я уже давно мечтаю как-то сформулировать своё понимание, но пока не додумалась до окончательной чёткости.
Мне порой кажется, что это связано с природным типом мышления: одним надо обязательно плавные, до мелочей прописанные логические переходы, и рисунок "отдельными мазками" раздражает. А другим интересны намёки, по которым легко достраивается то, что не произнесено вслух. Некоторым (и мне тоже изредка) нравится язык символов - это ещё сложнее для восприятия, чем "отдельные мазки". Меня часто раздражают донельзя прописанные стихи - они мне неинтересны, и к моим стихам часто предъявляют претензии типа "хрень какая-то". Но мне чужая "живопись мазками" часто бывает понятна и нравится... Вот несколько сумбурно, но как-то так мне видится...
И, да, Питон, если бы я тут не увидела смысловой нагрузки и логики следования образов, мне бы не понравилось... Если надо построчно объяснить моё понимание - скажите - завтра могу попытаться.
Мне "осени фуги" нравятся... Инверсия вот только.., но она в данном случае почти не заметна из-за короткой строки. IMHO
Галя, вот и я так - частенько правлю стихи по прошествии времени, когда нахожу в себе силы посмотреть на них свежим взглядом... Желаю успехов и всего хорошего
Пожалуй, со словом "совсем" я переусердствовала... Но мне действительно стихотворение стало нравиться без каких-либо натяжек, а когда вчера его читала, такого ощущения не было
Я на улицу вышел в преддверии чуда. Я, как чувствовал: будет оно - ниоткуда! И разбитая утром на счастье посуда Говорила, конечно, о том. Подморозило - враз подскользнулся, не глядя. Засмеялся малец: "неуклюжий ты, дядя..." Ну, я взглядом, конечно, чертёнка спровадил, Распрямился и - грудь колесом.
Вот шагаю и жду, отмечаю приметы: Там - дородная дама (встречался с ней где-то), Тут сидит чёрный котик, в манишку одетый - Он дорогу мне не перешёл! А сосулька упала почти что под ноги! Сто случайностей мелких стряслось по дороге В магазин и обратно. Дошёл. Но в итоге - Чуда нет. Вот такой произвол.
Я уснул, убедившись: чудес не бывает. Повернулась фортуна неправильным краем, Насмеялась, как женщина - что ей, шалаве - Насмеяться над парнем - легко... Мне приснилась жара и июльская Ницца: Море, женщины, градусник лезет под тридцать. Так хотелось билеты купить - соблазниться... Но сдержался - ей, подлой, в укор!
Игорь, если я правильно поняла правила Пристани - здесь приветствуется свобода слова и критики.
Я со своих работ никого не гнала, не гоню и гнать не буду. И в этом плане на этой площадке надеюсь на взаимность...
Я же не только ошибки выискиваю - я и пятёрки твоим стихам ставила, и эксп писала. Да, я редко хвалю, поскольку не умею, но зря не критикую. И вообще мне твои стихи искренне нравятся - иначе проходила бы мимо молча - я плохие работы никогда не критикую - мне это неинтересно.
Ага, значит, дело-то всего в двух строчках, которые и заставили меня поразмышлять о размере и ритме:
Облеченным, с закушенной до крови губой,
Жизнь длинна – успеваешь предать Тебя, жену,
0010010010101
А почему я про тонику подумала: потому что в первой строчке, задающей ритм, есть ударение на первый слог. Лучше бы его не было, и строчка читалась бы однозначно - это не ошибка, но недочёт, как я понимаю...
Интересное... Но с середины стихотворения я перестала понимать ритм: до 9-ой строки легко читается тоника, а потом количество ударений в строках начинает плясать как попало... Или я что-то не так поняла?
перех.устар., прост. вести завоевательную войну ◆ [Иоанн:] Ливонию воюютшведы — хан // Идёт с ордою на Москву. А. К. Толстой, «Смерть Иоанна Грозного» ◆ — А зачем французы нас воевали? — Ну, война — дело царское, нам это недоступно понять! Максим Горький, «Детство»
Таким образом, выражение "страны воюют страны" - вполне допустимо. Разве что устаревшее и просторечное, но в контексте стихотворения, на мой взгляд, звучит адекватно. IMHO
Затих Толстой, а брат Есенин, Толкнув Бодлера на полу, Сказал мне: - Был бы жив мой гений, Поднялся бы и сел к столу. И написал бы про берёзы, Про Русь и грусть... Иди, пиши! Не так уж важно быть тверёзым, Что б суть ловить сачком души...
Понравилось. Очень близкое мне стихотворение :)) Мне не хватило парочки тире вот тут: "Я - воробей ...", "Я - почка ...". Но права ли я в этом - не знаю :)
АС, это хорошо. Но спорить я подустала ;)) Вообще частенько предпочитаю молча отдавать свою критику на растерзание автору, потому что чаще всего подавление чужих мозгов ради насаждения взаимопонимания - дело слишком энергозатратное ;))) Таня дала хороший совет: отложить на время, а потом посмотреть свежим взглядом.
В том другом тексте надо бы поправить гораздо больше, чем поправлено, особенно концовку )
Что касается этого текста, хотела бы отметить ещё один момент: когда дочитала до конца, то пожалела, что автор не предупредил, что текст не годится людям с обострённой интеллигентностью...
АС, про "по пути" см. мой ответ на пост Декабрины (#25). Моя основная претензия к этому предложению в том, что остановка собственноручно пополняет запасы...
И ещё я предположила, что выражение "Мой дом всегда рад гостям" - не восточное. Я это не утверждаю c абсолютной уверенностью, поскольку не знаю истории происхождения этого выражения. Если Вы дадите подтверждающую Ваши слова ссылку на текст, которому можно доверять - буду признательна и пополню запас моих знаний. Можете ссылку не давать - тогда останемся каждый при своём мнении.
И, да, АС, если моя критика раздражает и не устраивает в принципе: одно Ваше слово - и я не буду высказываться по Вашим текстам (no problem).
"Надрыв" по этому поводу прозвучал в словах Пупкина, а до того разговор шёл в основном о другом и это замечание было второстепенным. Возможно, оно возникло именно из-за неестественного звучания фразы в целом. А то, что в разных местностях говорят по-разному - это, да, бывает...
АС, у Вас остановка пополняет запасы провизии... Это звучит комично. А оно автору надо? Если надо, если есть цель посмешить публику - тогда ради бога... А если такой цели нет, то стоит убрать лишний смысл. IMHO
А Кудинов не виноват в том, что Ваш текст звучит неестественно и вызывает сомнения у читателей...)
"В пути произошла остановка" - так нормально, потому что можно сказать: "в точке пути произошла остановка", а "по пути" равнозначно - "в процессе движения"...
Про дом: "дом открыт для гостей", "хозяева дома рады гостям" - вот так было бы логично, а в Вашей версии выходит, если утрировать: "здание обрадовалось гостям и закружилось от радости"
Главное в таком случае не забывать предварять текст произведения подробными комментариями со ссылками на словари, дабы у читателя мысли не возникло, и язык не повернулся задавать глупые вопросы ;))))
На дороге шли с тобой до вокзала, По пути произошла остановка. Остановка поступила неловко: На прощание тебя целовала...
Я, конечно, ревновал, что есть мочи: Что за дело остановке до милой? Ну, зачем она меня так смутила? Остановка не права, даже очень!
Меня ещё вот это смущает: "мой дом всегда рад гостям". Так сейчас, конечно говорят, но звучит современно, а не по-восточному, мне кажется... Или я не права?
Ах, да, забыла сказать, что с Таней полностью согласна :)
Экспромт вот получился (не то чтобы в тему, но как уж вышла ассоциация):
Влюблённому юному герою:
Зачем Вы крените колонну? Зачем ронять пытались дом? Гуляя мимо по перрону, В окно бросая метко ком, Забыли, жаль, про бронестёкла - И получился рикошет. А дверь висит - что меч Дамоклов - Хранит в себе немой запрет.
По силам - здания крушить, Но страшно двери приоткрыть.
Не заснуть. Луна к окошку Тянет призрачный лорнет. На душе скребутся кошки - То есть там покоя нет. Может, это ахи-страхи Заселяют полумрак? Бродят мысли-черепахи, Сон же пятится, как рак. Вы ж не злые, ахи-страхи, Вы ребятам помогли... Съешьте мысли, как арахис, Дайте сон неодолим! Тень калачиком свернулась Заскрипел в саду дубок. Обвивая ножку стула, Страх мой взгляд под стол увлёк: Там огромный страшный призрак Затаился, ждёт-пождёт, С ним пушистая Маркиза Жмурит глазки. Начат счёт: Если сто слонов огромных Сон ко мне не донесут, Съест Маркиза вероломно Сладкий сон, как колбасу. Ахи-страхи сон качают, Тихо топают слоны, Поднося, как чашку чая, Чары сонной тишины.
Не могу сказать, что полностью восстановилась после последнего межпорта... Тем не менее, если будет собираться команда, и не хватит участника, могу с удовольствием присоединиться. Пишите в личку, если что...
Стихотворение подбивает меня присоединиться к критической точке зрения:
"В сумрак вливается утро" - в ночной мрак, если точнее? или день вливается в утренний сумрак? Улица цвета абсента, с ветром - это картинка солнечного дня - тогда откуда тут сумрак? Растрепаны мысли и чувства рано утром... - у меня состояние "растрёпанности" обычно бывает не раньше полудня (утром обычно либо сонное, либо узко сконцентрированное, либо счастливое) IMHO Туманное утро вливается с плеском... - а чем оно такой звук издаёт? туманом что ли? Сумасшедше-хмельной момент и душевная смута в одном флаконе? Или это череда состояний? Наверное, имелось в виду предчувствие душевной смуты, но... когда я счастлива, я о будущей смуте не думаю, потому что - на фига? IMHO "научусь, а" - рифма с запятой посередине... - это да-а... Туман и ветер одновременно? - в принципе бывает где-то, насколько я понимаю, но редкое явление. Утренний туман рассеивается, если поднимается ветер - а тут сначала ветер, а потом туман вливается с плеском - мне это не понятно. То ли счастье, то ли плен, да ещё и поиск оправданий - три в одном флаконе! (и всё это ранним туманно-ветренным утром!!) "тонут слова" - ЛГ гуляет не одна? а с кем? и при этом копается в своём прошлом, ища оправдания? или они вместе копаются? Или всё это стихотворение - о парочке выпивших с утра пораньше крепкого абсента? Ни фига не поняла... Стыжусь своей тупости ;(((
Улица цвета абсента; слова, как лимонные дольки - вот это понравилось!!
Как я вижу идею этого рассказа: рай ждёт всех, но попадут в него те, кого Бог простил (ведь совесть - глас Божий). Но есть возможность иной трактовки - пожалуй, это плюс автору в плане загадочности ;)) На мой взгляд, в психологическом плане очень верная и характерная зарисовка
Здесь мысль иного рода, чтобы стать лучше, нужно от плохого избавиться и это плохое ненавидеть, чтобы опять таким не стать.
Может, и придираюсь. Я, собственно, так и поняла. Но что-то меня во всём этом зацепило. Видимо, вот это:
Постепенно, этот серый, неуверенный в себе человек начал казаться мне настолько мерзким, что возникло единственное желание: сбросить его со скалы. Злоба и ненависть переполняли разум, а руки непроизвольно сжались в кулаки.
Если ненависть вместе со злобой - это "грех ненависти", а не "ненависть ко греху", потому что в чистой душе злобы быть не должно. Не должно быть ненависти к себе. Должно быть понимание своих слабостей и упование на Бога (вера, что Он даст силу по молитве). Про ненависть ко греху вот тут хорошо написано: http://foma.ru/nenavist-ko-grexu-i-grex-nenavisti.html
Пожалуй, если как-то изменить указанные строчки, всё остальное у меня вопросов не вызовет.
- Здравствуй, - гулко донеслось со скалы, - поднимайся, нам есть о чём побеседовать.
"Со скалы": раз нет других пояснений, я представляю одиноко торчащую скалу, выше ЛГ. Если бы звук исходил из-под скалы - всё было бы нормально, потому что сработала бы акустика. А вот почему голос со скалы прозвучал гулко - мне не очень понятно: либо скала расположена рядом с более высокой стеной (но тогда об этом надо бы написать), либо гула быть не должно, как мне кажется.
Голос поплыл по волнам порывистого ветра и утонул в частоколе остробоких елей. Глубина и тембр, придававшие ему значимость, подтолкнули подняться и сесть рядом.
Опять же крик сверху воспринимается иначе. Такое описание подходит, если двух ЛГ поменять местами. Далее читаем про измеождённое и пожухлое лицо - и это уже совсем никак с описанной глубиной и тембром голоса не стыкуется.
Ну, если ветер дует, скалы, положим, мгут разговаривать. А если он стих, то как??
Он рассказал, как в семнадцать лет сломал ногу, как много месяцев ходил в гипсе, и что срослась она потом неправильно. Что с занятиями спортом пришлось завязать. Как бросил учёбу, не видя в ней пользы. Как женился, и был рад рождению дочери, но по прошествии трёх лет жена его бросила и забрала с собой дочь. Как заболел, и, не в силах с этим справиться, начал пить. Как хоронил отца и мать. И про одиночество, сжирающее его изнутри.
Отсюда хорошо бы "каки" убрать, а то звучит очень формальным перечислением.
пространство обтянутое кожей
Пространство представляется пустым... А куда мясо и кости подевались? Можете считать за придирку, но мне этот образ не нравится...
Постепенно, этот серый, неуверенный в себе человек показался мне настолько мерзким, что возникало единственное желание
Во-первых, "постепенно показался": понятие "показался" по сути своей одномоментно - к нему постепенность не вяжется. "Постепенно начал казаться" - так логичнее. Во-вторых "возникало желание": сколько раз оно возникало? Если один раз, то - "возникло", а если постепенно, то - "сформировалось", например.
Что касается злобы, ненависти и непонимания самого себя в конце рассказа (ведь я правильно поняла, что это был разговор с самим собой?)... Зачем же тогда этот человек страдал, если стал таким безжалостным и немудрым? Или это самоубийца? Но ведь вторая его сущность осталась на скале - значит ЛГ остался жив... Так?
Может быть, мне моим женским умом трудно проникнуть в мужское восприятие... Но я считаю, что для того, чтобы стать сильнее и мудрее, человеку необходимо принять самого себя настоящего (а не сбрасывать со скалы) и преодолеть страх, потому что при ином раскладе всё скоро вернётся на круги своя: если человек отвергает себя - он не сможет преодолеть слабость. IMHO
И если вы никогда не пытались понять причину, вряд ли вам доводилось слышать, о чём на самом деле поёт ветер.
Неточность, на мой взгляд. Я бы написала, например: "вряд ли вам довелось узнать" А ещё лучше вот так: "И если вы никогда не пытались слушать внимательно, вряд ли вам довелось узнать, о чём на самом деле поёт ветер." Кстати, в этом же абзаце "доводилось" и "довелось" близковато расположены.
А я вам расскажу – на самом деле ветер поёт о доме, о месте, куда ему никогда не вернуться, об одиночестве и просторах, которые довелось повстречать. Когда обостряется слух, звуки будят воспоминания, казалось бы, совсем покинувшие память – и это не метафора, не художественный приём, не вымысел.
Вот здесь два предложения, между которыми сильно не хватает логической связи (только что говорили, о чём поёт ветер, и тут же без предупреждения перескочили на воспоминания ЛГ). Кроме того всё, что после тире - вода, нарушающая ощущения от образа.
Вам доводилось когда-нибудь слышать разговоры гор? А день? А два? А три?
Опять же: слУшать - тогда логика не пострадает (слушать можно протяжённо, в течении нескольких дней, а слышать - кратковременно, как Вы сами ранее подметили) И вот эти короткие вопросы с а-каньем - не айс. Я бы так написала: "Вам доводилось когда-нибудь слышать разговоры гор? Слушать целый день? А то и два? Три?"
Жёлто-бурые листья, сорванные с орешника, выписывают прощальные кульбиты, подставляя чёрствые тела беспринципному хищнику. Он тихо скулит, обдирая бока между колючих елей, теряет былую силу, и вновь набирает прыть, преодолев преграду.
Pдесь стало лучше после Вашей доработки, но всё-таки из-за резкого перехода образности от "беспринципного хищника" к "тихо скулит" моск начинает дымиться... Надо либо что-то добавить, либо что-то убрать...
Хищник. Певец. Ветер.
Вода
свобода, чтобы вот так, бездумно, отдать себя в руки стихии
Вот когда ветер упирается ладонями в тела камней - мне очень нравится - я это легко представляю. А здесь руки ни к селу, ни к городу, особенно после хищника: лично мне представился тигр, у которого нет рук
... продолжение будет по мере поступления времени (если, конечно, автору ещё не надоело)
Света, мне тоже пародь понравилась :)) Просто я критик по-натуре: хвалить не умею, а критиковать - всегда пожалуйста, но это не со зла, а из любви к истине и искусству ;))) Надеюсь, Питон сильно не расстроится от моих придирок А пародии часто пишутся в целях действенной критики, как я понимаю - поэтому и спросила об этом
Я слушал тихое падение листа. Казалось мне, я слышал дрожь, удар Его о ветку. Он падал метко: Сравнив с собой и плача, я познал, Что бренное всегда несёт в себе печаль, Цветенье кратко, редко. Гусей внезапный вскрик Возникнув в вышине, приподнял мысль-вуаль, И я воспрял, поняв, что сущий мир велик, Сгоревшее не жаль, Как лист, летящий вдаль, Как от свечи нагар.
Там дальше идёт перечисление. Треск ветки невозможно слушать.
У Вас написано: "Вам когда-нибудь доводилось слышать осенний лес? " - речь в конкретном предложении про лес, а не про треск ветки, и последующее уточнение роли не играет, но лишь перечисляет звуки, издаваемые лесом. Я могу долго стоять и слушать звучание леса и при этом слышу разные звуки, в том числе и кратковременные.
Скажите, Вы слышали дребезг трамвая? А шум по весне от вороньего грая? Вы слышали звуки? Скажите, а Вы? Вы тоже не глухи? Не верю, увы...
В первом предложении рассказа смысл, который Вы не закладывали очевиден читателю и валит с ног (об этом предложении и Питон написал - полагаю, он имел в виду то же, что и я).
"Прыг", конечно, на пародию сильно напрашивался (не смотря на то, что его написание было вполне сознательным) ;))) Что касается "бёрд", "преснО", "рват", "хвоя пахнет мятою" - этого в моём стихе не вижу... Фьючерсы с бёрдом и вкусным мылом я тож в один флакон вроде бы не пихала... По сему... пародия на сильно высокую отметку не тянет
Кое-что стало лучше. Я завтра попробую сформулировать, что меня смущает (хотя, что касается прозы - я очень мало писала и не критиковала совсем - не знаю, что получится)
Вот, например, здесь: "доводилось слышать осенний лес", - мне кажется, надо написать: "слушать". Потому что мы все что-то слышим (не глухие же), но вот внимательно слушаем далеко не всегда, а речь здесь идёт именно об этом...
После того, как "кажущаяся живой местность" подправлена (см. текст рассказа), меня в этом абзаце смущают два момента: 1) "туман <...> обволакивал их протяжные стоны" Стон - это звук, поэтому, мне кажется, обволакивать его может разве что другой звук (хотя и это труднопредставимо), но не туман... Туман может поглощать звук - это соответствует закону физики в отличие от обволакивания. Но я не ахти какой физик - могу ошибаться... 2) "На холмах почти голые макушки берёз дарили проказнику, трепавшему тонкие прутики <...>" Здесь мне не сразу понятно, какие-такие прутики (пришлось подумать). Если вставить поясняющее "их" вот так: "трепавшему их тонкие прутики", то будет проще
АС, как вы с Питоном зеркально друг на друга реагируете: один говорит, что рассказ никакой, другой говорит, что критика никакая... А на мой взгляд, в своей категоричности не правы оба, поскольку не пытаетесь понять, но только подавить друг друга ;)))))))
Про себя могу сказать, что никогда не влезаю в разговор, если предмет (рассказ в данном случае) оставил меня равнодушной. Но даже тот факт, что рассказ "зацепил", не отменяет его критической оценки :))
Есть в этой пародии существенная доля правды. Но возникает желание побыть адвокатом ) Могу подтвердить, что при внезапном попадании из города, в котором находилась длительное время, в лес (горы, поля и т.п.), лично я ощущаю природу, как живой организм, звучащий и, возможно, даже разумный (по крайней мере в этом организме всё не зря - совсем не так, как в городе, наполненном ненужностями). Поэтому очень понимаю попытку применить олицетворение, и она мне нравится! Другое дело, думаю, АС Пупкину стоит поработать над началом рассказа (ну, и над другими местами тоже), дабы мягче и корректнее подвести читателя к такому приёму :)
Найти абсолютно не пользованную идею крайне трудно... Но можно написать абсолютную глупость, от которой читателю станет противно, а можно написать о том, с чем читатель в конечном итоге будет согласен. Конец рассказа достаточно неожидан (в ходе рассказа не думаешь: "зачем читать, и так всё ясно").
Согласна, что претензий к образности очень много. Поэтому, на мой взгляд, рассказ на выше тройки не тянет, но ниже я бы тоже не поставила - его вполне можно бы доработать и получить не шедевр, но читабельный рассказ. Так мне кажется :))
Ну и, как говорилось в «Кин-дза-дзе» скрипач, вернее, лягушата не нужны. Вода, добавленная в хорошую идею, не способствует.
А если из "Кин-дза-дзы" действительно убрать скрипача... ;(( Нет уж, лягушки - это земноводные, а не вода: то есть, в их присутствии в рассказе заложён смысел, IMHO :))
Бессмысленно рыдать без февраля, Печалиться, пока не вырыт череп. На дубе - кот, но цепь начав с нуля, Сказитель нем, и шаг чудес неверен.
Забыв беспечно каверзность чернил, Я кофе пью, в сердцах терзая клаву. Борис в дверном проёме закурил И отошёл, смутясь, в былую славу.
С обложки А.С. протягивал тетрадь По-дружески: поэт, пиши, мол, слово О том, как чудно вечность восхвалять, Ловя мгновенья красочно и ново!
Но мне смешно: мгновенья - сто чертей - Их не поймать ни клавой, ни чернильно... Здесь - осень, бессердечность журавлей Рождает слёзы, солоны, обильно,
Не дожидаясь тем и февраля, В муку кусочки вечности меля.
Видимо, последнее происходит от того, что мысль изречённая есть ложь (с). Думается самый правильный способ общения в этом случае - через стихи. а что - вдруг, то, что не может быть названо (подчинено определению), станет доступным через них? Так, давайте же строчек - хороших и много! winklaugh
ВоваН,
Мария, предложение не реагировать в силе. Согласны?smiley
Tortila, я - человек послушный, вчера убрала свои размышления подальше от читательских глаз (вглубь собственного умишко)... Этого мало? От меня требуются ещё какие-то гарантии? ;)
Формулу любви я, к сожалению, пока что не открыл. Если это случится, я обязательно донесу её до широкой общественности. По поводу этой самой любви существует столько теорий и пролито столько крови, но однозначного определения так и нет. Разве что Питон знает. )))
Формула любви не равносильна ли философскому камню... ;)) Я предложила порассуждать на тему, а Вы уклонились - Ваше право. Атеистам нравится обвинять и осуждать чужое поведение в рамках привычных правил (эта тема - наглядный пример тому). Но вот размышлять в поисках Истины, согласившись признавать собственные ошибки на этом пути (как известно, ни один путь не бывает безошибочным) - это для атеиста слабо (гордыня мешает) ;)
Я просила не формулу, а личное отношение и понимание границ любви... Скажу честно, постичь глубину любви святых, а тем более Христа - я не могу: я не могу пойти на самозаклание ради спасения души последнего ублюдка. Хотя восхищаюсь чужими духовными подвигами - я не готова честно примерять их к себе.
Tortila, мне не трудно заткнуться, раз тема любви кого-то смущает... ;)
С удовольствием недавно прочитала мемуары Супруновича - начальника царской охраны (о предреволюционном времени и Николае 2). Понятно, точка зрения автора на события субъективна... Тем не менее моё представление о том времени стало более объёмным.
А для равновесия, неплохо будет, если верующий объяснит, что есть Истина?
Я тут уже столько всего объяснила, что кто бы говорил о равновесиии... ;))) Вряд ли могу определить чётко и подробно, но могу порассуждать на эту тему. Истина - Творец всего сущего. Истина = Любовь, поэтому каждый момент жизни любого человека - это элемент творения, он имеет смысл и происходит от Истины, не смотря на то, что человек волен это осознавать или отрицать существование Истины. Если бы Истина была безлична и безразлична - люди не были бы связаны друг с другом Любовью - можно было бы достичь рая для самого себя путём медитации, не любя людей. Если Бога нет, но есть духовная жизнь, то любовь - это бессмысленная утопия, поскольку каждый отвечает только сам за себя. Если материальное превосходно над духовным, то судьба человека определяется гороскопами, нумерологиями и т.п. - значит, у человека нет свободы воли, он не может изменить ни себя, ни окружающую действительность. Христос же говорит обратное: "просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, ..." Поскольку истинно верующие составляют единую Церковь - они не могут быть отдельны друг от друга, идя в рай своими закрытыми коридорами - они вместе в любви... Говоря "я сам с усам", человек превозносит себя, отделяет от других, отходит от любви.
Несколько сумбурно получилось... Но как-то так я понимаю :))
Что касается Медведева и Николая 2 - моё субъективное мнение: у них одинаковый соционический тип (если кто-нибудь здесь интересуется соционикой). Поэтому, да, похожи.
Верующего заботит только его собственная судьба, его цель самому попасть в рай, то есть, он жаждет блаженства для себя. Это же эгоизм.
Поскольку Бог = Любовь, попасть в рай, не любя ближнего, не возможно (это в заповеди написано). И при чем тут судьба, если речь о поиске Истины? Судьба - это более материалистическое понятие (для материалиста она определяет жизнь человека, и по плодам деятельности о человеке складываются суждения, для верующего человека важнее иной план)...
Хорошего отпуска! Маякните, когда вернётесь. laugh
Спасибо, ВоваН! Беда в отсутствии времени всегда, а в отпуске особенно. Поэтому я буду делать так: отвечать только на то, на что успею и смогу ответить без особого труда :)
Как бы не наивно это прозвучало с моей стороны высшей ценностью для всех должна быть Любовь, только верующим для этого почему--то требуется посредник.
Касательно посредника не согласна... Верующий человек стремится к более полному и постоянному непосредственному общению с Богом (Истиной, Любовью). Считать Православие посредником - значит не разбираться в вопросе, смешивая с язычеством.
Приплыли. И что есть любовь (если простым языком объянить несведующему)? devil
Присоединяюсь к вопросу ;) Очень интересно услышать определение Любви от атеиста, особенно в части ограничений: где предел, дальше которого любить нельзя? Возможно ли любить любого встречного, злодея, глупца, летняя, предателя и т.д... ? Где заканчивается Любовь?
Времени нет много отвечать (уезжаю в отпуск), поэтому пока кратко - то, что сразу ответилось:
Этот эпизод из евангелия не имеет отношения к моим словам.
Имеет. Позже попробую объяснить, если не понятно...
Бездумные винтики - это про капиталлистическое производство.
Это про господство материального над духовным. Оруэл меня в своё время убил своим общеизвестным произведением (забыла название)...
От чего же Христос спас людей?
От вечного ада: Он открыл путь к возвращению целостности человеческой личности.
Вот это меня умиляет - почему это верующие претендуют на монополии в духовной жизни и сваливают всех атеистов в общую кучу?
Ну.., тогда надо определиться, что означает понятие "духовная жизнь". Ведь атеисты полагают, что всё сущее в конечном итоге можно описать с точки зрения материальной науки, и пытаются это сделать. Или я не права?
А что, обеспечить людям достойную земную жизнь здесь и сейчас это низменное желание?
Никто не знает, как это сделать, и почему не получается... Атеисты во всём винят верующих, не понимая причин человеческих несчастий (истинно верующие никого не винят - они стремятся к Истине в сердце своём).
Тут, собственно важен вопрос: а для чего человек живёт?
У верующего есть духовно-положительный ответ на этот влпрос, а у атеиста нет.
Это, мягко говоря, неправда. Причем в обоих случаях. cool
Верующий (истинно) стремится к Истине и при жизни и после неё. А для чего живёт атеист? (Я знаю, что ответ найдётся и не один, но давайте попробуем докопаться до сути, хоть мне и трудно поверить, что в рамках этой темы и временных возможностей что-то может получиться...)
Виктор, я думаю, что реальной помощью людям было бы ( причём в тяжёлые времена) - те огромные средства, что ушли на строительство новых и восстановление старых церквей и на их содержание из госбюджета, в том числе и в карманы чинушам, направить на строительство жилья, переселение из трущоб - в новые дома. Тогда не пришлось бы президенту, во время прямой линии, отвечать на неудобные вопросы на эту тему.
Вспоминается эпизод из Евангелия, когда Мария мазала Иисуса дорогим миром, а Иуда Искариот вознегодовал, зачем она тратит дорогое миро, а не продаст, чтобы раздать деньги нищим...
А коммунистическая идея состояла в справедливом распределении благ, заработанных честным трудом в этой жизни.
Беда в том, что люди ищут человеческой справедливости (равенства), не учитывая того, что каждый человек особенный. Поэтому социалистические идеи ведут у тому, чтобы сделать из людей бездумные винтики в машине всеобщего производства материальных благ. Тут, собственно важен вопрос: а для чего человек живёт? У верующего есть духовно-положительный ответ на этот влпрос, а у атеиста нет. Атеист говорит: "дайте мне прожить спокойно не хуже других". А зачем ему это надо - он не знает...
Самая большая беда в том, что мы ищем причину всех бед не внутри себя, а в других людях. Христос спас людей собой, своей жизнью - и только этот путь ведёт ко спасению - путь работы над собой, а не над окружающими... :))
№12 (весёлое), но из двух, близких темами, я выбрала №4; про стрельца(№2), но образы показались несколько сумбурными...; №8 - симпатичное стихотворение, но рифмы (особенно в первой строфе) его подводят, на мой взгляд...
Мария! Не сердитесь на меня, пожалуйста. Я почему-то приняла Вас за Светоносову. blush
Оля, я так и подумала, сердиться не на что :))
А ходить в храм регулярно, просить о насущном - считаю даже неким "оскорблением" в Его адрес.
Если ребёнок доверяет родителям, он не стесняется говорить с ними о том, что его волнует, да и просто ему радостно прийти пообщаться с ними. Если доверия нет, или подростковая гордость не позволяет, то и отношения нарушены, и общение становится ограниченным. С Богом точно так же...
Да и оскорблением людей верующих, находящихся там, искренне верующих... своим атеистическим присутствием.
Знакомое чувство
Ну и ну! Тащить силой ребёнка против его воли в церковь, ломать ему психику... Ради чего? Прости им господи, ибо не ведают, что творят.
В общем, да. Но не всё так просто. Представьте, что близкий человек тяжело болен, а идти к врачам не хочет. Если это взрослый человек - он несёт ответственность за свё поведение, как бы не было больно близким (хотя есть случаи, когда человека госпитализируют насильно - при душевных болезнях, например). А если это ребёнок, которому кирпичи на голову валятся...
Вот современные ЮЮ готовы отбирать детей у родителей, лишь бы те не имели возможности проявлять свою ответственность за воспитания чада так, как считают нужным. А все считают нужным очень разное... Короче, опять такие тяжёлые вопросы затронуты...
Мне было не просто крестить старшую дочку: она перед самым крещением стала упираться и не идти в храм (хотя до того ходила с удовольствием). Ей было года три, кажется. Я понимала, что причина в моих грехах - в прошлых и настоящих, и что мне обязательно нужно её крестить, иначе муж "перетянет канат" на атеистическую сторону, и я не смогу это исправить, когда дочь вырастет. Крещение прошло спокойно. Но потом мне тоже стоило усилий приводить её в храм - ей что-то не нравилось на входе, и она тянула меня уйти. Терпение и молитвы помогли довольно скоро: её страхи прошли, и сейчас посещение служб и причащение для всех радостны. Ходить в храм я никого не принуждаю и верой не пичкаю: мои дети знакомы с основами, мы читаем молитву перед едой и перед сном (это помогает успокоить шалости). Мужу я не запрещаю рассказывать детям своё отношение. Но последнее время в семье всё спокойно, никто не занимает воинствующую позицию.
Praskovija, мне не всё здесь ясно, но раз было омовение и собирались причащать - значит крещение произошло, я думаю. Попросите совета на каком-нибудь православном форуме, где на вопросы отвечают священники, но в конечном итоге надо найти реального батюшку, который разберётся в этом вопросе, если есть на то Ваше желание. Вот любопытная история на эту тему: http://www.nsad.ru/articles/lichnyj-opyt-nasilno-k-carstvu-nebesnomu
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие.
Не дай Бог взрослым такое "непосредственное восприятие".
Разговор о том, чтобы довериться Богу... Каждый взрослый человек - сам с усам, до всего хочет дойти своим умом и самостоятельно, отвергая помощь и людей, и Бога. А ребёнок доверчив, непосредственен, не считает зазорным быть малым, глубоко воспринимает духовные явления, слышит голос совести. Речь примерно об этом.
Если не понятно, как взрослому человеку возможно существовать в таком детском состоянии - почитайте жития святых - там всё очень наглядно представлено
а здравый смысл не даётся от бога, а вырабатывается с годами
Не знаю, не знаю... Я начинаю помнить себя примерно с трёх лет. Да, я набралась всяческих знаний за жизнь и другого мусора, но моя душа не изменилась, и моё здравомыслие не изменилось: изменились только контексты и точки приложения.
Этот разговор так далеко ушёл от поэзии, а по сути своей он бесконечен... Стоит ли продолжать дальше?
Мария, если я правильно понял, чтобы попасть в Царствие небесное, надо отбросить логику, то есть здравый смысл, снизить своё восприятие окружающего мира до детского уровня? Но дети находятся под защитой взрослых, а кто защитит в этом состоянии вас?
Виктор, а Вы правда считаете, что у детей нет здравого смысла и сниженное восприятие мира??? Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие. Взрослые же воспринимают мир сквозь призмы привычных стереотипов. Бог хранит детей своих и человеку всё даётся по силам.
Вы идете своей дорогой, я - своей, и мы с вами равноправны. ))
Я ищу Истину, а Вы добиваетесь прав для себя.
Вот наглядный пример высокомерия и демонстрации ущербности оппонента. )) Один из многих. Но, повторюсь, это не вы такая, это такие религия с церковью. ))
Алексей, я просто расшифровала Вашу фразу с психологической точки зрения: Вы упомянули про дороги и равноправность - про то, что для Вас на самом деле имеет важное значение. И это Ваше право добиваться равноправия и прочих свобод. А почему Вы считаете, что это хуже, чем поиск Истины (Бога)? Ведь Вы в Него вообще не верите... В чём же моё высокомерие и Ваша "ущербность" (Вы сами это слово употребили)??!
Истина одна. Люди делят истину, рассматривают с разных сторон, отрицая другие её стороны - так рождается ложь.
Еще один пример. Поскольку вы не делите истину, это делаем мы, безбожники, стало быть, мы еще и виноваты в появлении лжи. )))
Нет. Я не могу постичь Истину, я грешна, может быть, гораздо более вашего...
А вот стучаться и попрошайничать я не буду. До чего дойду своим умом - до того и дойду, зато сам, ни у кого клянчить не нужно и обижаться не на кого. )))
Да, это нормальная позиция гордого атеиста.
С этим можно и заканчивать дискуссию
Хорошо. Давайте закончим )
Всего вам доброго и бог в помощь. )
Спасибо, Алексей! И Вам всего доброго и хорошего :))
Виктор, про детскость я завтра под настроение отвечу... (ok?)
Вопрос про Исакий, видимо, не так прост. Я не вникала в него. Постараюсь разобраться. Пока помолчу на эту тему.
Есть еще нюанс: вы делите истину на несколько, много истин, предполагая, что смысл жизни человека - это одна истина, понятие добра и зла - другая истина и т.д.? Или речь все же о какой-то одной философской истине? В первом случае термин истина требует дальнейшего уточнения. Во втором случае возникает вопрос: если философская истина охватывает все аспекты существования материального мира, чем она отличается от истинной истины, которую ищут, к которой идут верующие?
Истина одна. Люди делят истину, рассматривают с разных сторон, отрицая другие её стороны - так рождается ложь.
если философская истина охватывает все аспекты существования материального мира, чем она отличается от истинной истины, которую ищут, к которой идут верующие?
Кроме материального, существует духовный план
Да, в дополнение к вопросу Алексея: Мария, вы же нашли истину, утверждая, что истина это бог. Что тогда вы ещё ищете?
Я думаю, что мне приоткрылся мой путь к Истине (к Жизни вечной). Не более. Я не могу постоянно пребывать в живом общении с Богом (молитве) - святые могут...
Вы идете своей дорогой, я - своей, и мы с вами равноправны. ))
Я ищу Истину, а Вы добиваетесь прав для себя. Каждый получит то, чего добивается - каждому будет дано по вере ;)
Опять все упирается в формулировку - что такое истина? Проще всего сказать, что истина - это бог. Или что она одна для всех. Но это ничего не проясняет, никак не ориентирует и ничего не объясняет. Так что же такое истина? Может, закон? Хоть божий, хоть физический.
Сказано: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" Но Вы не верите в существование Личности Творца - поэтому Вам не у кого спрашивать.
Вы оперируете понятиями, которые не можете объяснить, сформулировать, но при этом пытаетесь доказать, что именно это и есть единственный верный путь. Может, именно поэтому ваши слова так воспринимаются иногда?
Я не пытаюсь доказать что-либо логически, поскольку это невозможно. Я просто отвечаю на Ваши вопросы в рамках моего понимания предмета обсуждения.
Про чудо, когда истина открывается... есть что-то в этом детское, наивное, как вера в Деда Мороза.
"истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…" (Св. Евангелие от Матфея 18:3)
Но вы невольно раз за разом отмечаете ущербность неверующих по сравнению с верующими.
Ну, где именно и какую ущербность я отметила - давайте тогда конкретно разбираться, чтобы не путаться в терминологии
Определение которой мне так и не дали. )))
Вы хотите логического материалистического объяснения в рамках человеческой логики - я не могу дать такого, потому что Истина сверхразумна и духовна. Если описать её обним словом (Бог, Творец) - Вам не понятно, а если пытаться описать её полностью подробно и понятно - всех слов во всех языках мира не хватит...
Но для начала неплохо бы сформулировать, что есть истина для вас.
Для меня Истина - это Истина. Постигать её возможно глубоко личным обращением к Ней. Я полагаю, что Истина - это не просто безличный абстрактный закон, а Личность (вот этот момент логически недоказуем и против него выступают атеисты), являющая собой закон Любви, Жизни и Творчества - это Творец.
Хорошо, я не права в том, что полностью отвергла поиск истины атеистами. Атеисты полагают невозможным явление Истины, как Личности - они ищут абстракный безличный закон. Алексей, так вернее звучит?
Для вас не существует другой истины
Верно, Истина не может быть другой - она одна для всех (и верующих, и неверующих в кого бы то ни было)
следовательно, неверующие не посвящены и не приобщены, они дикари и варвары, не достойные уважения (это я пытаюсь выстроить логическую цепочку, как это сделали вы))), следовательно, не достойные жизни. Следующий шаг - ночь длинных ножей. )))
Бывали в истории подобные выводы и море крови... Эти выводы ничего близкого к Истине не имеют
Но в любом случае в ваших словах налицо деление людей на "правильных" и "неправильных" по признаку веры, при всей вашей вежливости, терпимости к оппонентам и другим хорошим качествам. )) К правильным вы относите себя и других верующих, к неправильным - меня и других неверующих. Вы считаете, что у вас есть на это право? )
Нет. Я тоже была неверующим человеком и сейчас моя вера крайне слаба. Как я могу осуждать чью либо веру или неверие? Не могу.
Знаете, когда вы увлекаетесь, в ваших словах начинают проскальзывать нотки превосходства, вы начинаете смотреть сверху вниз на тех, кто не согласен с вашими словами, с вашей позицией.
Возможно. У меня с детства есть такой грешок... Каюсь в нём периодически, но он всегда готов вернуться. Это моя слабость.
Маша, моя позиция, вообще позиция неверующих, ничуть не ущербнее вашей позиции, для начала давайте согласимся с этим. Иначе разговор потеряет всякий смысл. )
Не поняла. Истина одна. Я ищу Истину, я уверена, что Вы тоже своим путём ищете Истину. Я уважаю в Вас это стремление. С чем ещё Вы предлагаете мне согласиться? С тем, что Вы в своём неверии тоже можете познать Истину? Если произойдёт чудо и Истина Вам откроется, то - конечно.
И простите меня, ради бога, если мои слова звучат высокомерно - я просто этого не вижу - вижу только, что мои слова люди частенько воспринимают таким образом. Не знаю, что с этим делать... Когда я дискутирую - я просто рассказываю, как вижу обсуждаемый предмет. Только и всего... Но я постараюсь смягчать свои выссказывания, насколько могу.
А Вы, Алексей, уверены в том, что в Ваших словах не звучат нотки превосходства?
Просто не надо пристраивать к слову "Бог" все суеверия, с ним связанные - тогда сможете понять, о чём я говорю (всего лишь о том, что там, где нет истины, Бога быть не может).
Атеисты же существование истины отвергают совсем! Это вам батюшка сказал?))
Нет это атеисты так про себя говорят: я говорю, что Бог - это истина (а истина - это Бог), а атеист говорит, что Бога нет. Логический вывод один: атеист считает, что истины не существует.
Демократическая власть не ощущает такой ответственности, поскольку её сменяемость позволяет списать грехи обманными путями...
Вы предлагаете заменить демократическую власть на церковную?
Я полагаю, что революция разрушила то, что не надо было разрушать. Но в одну реку дважды не войти. Власть должна осознать ответственность, а народ должен доверить ответственность власти - тогда общество будет двигаться к выздоровлению. Это также трудно, как наладить семью, где жена и муж гуляют друг от друга направо и налево: ни один из них уже не способен доверять другому и каждый готов к очередному предательству. Это очень тяжёлое состояние.
Виктор, во времена Владимира практиковались человеческие жертвоприношения, и язычники, конечно, были против внедрения милосердной религии... Владимир был князем - хозяином в государстве. Точно так же, как муж является главой семьи. На нём была ответственность за весь народ такая же, как на муже лежит ответственность за семью. И эта ответственность, как за самого себя, поскольку он - неотъемлемая часть общества. Демократическая власть не ощущает такой ответственности, поскольку её сменяемость позволяет списать грехи обманными путями...
И тем не менее, суть христианства в том, что истина существует. Чтобы ни творили люди даже именем Христа, заблуждаясь, греша, ошибаясь (отходя от истины), христиане верят в то, что путь к истине существует и всегда открыт для человека. Атеисты же существование истины отвергают совсем!
Невозможно насильно заставить человека верить, потому что истинная вера - это поиск истины. Невозможно заставить искать истину. И это основа и суть христианства. Поэтому христианство всегда отдельно от власти и над ней. Другое дело суеверия: их легко посеять в души обманным путём и использовать для манипуляции сознанием. Все века своего существования христианство боролось с суевериями, и борется сейчас.Если убрать из страны христианство, умы заполонит язычество, потому что люди не могут не верить ни во что. А язычество - это сладкая конфетка для разгула власти. Так что, борясь с христианством, совестливые атеисты пытаются рубить сук, на котором сидят!
Что касается школы, я предпочту, чтобы моей дочери рассказали о целомудрии, а не о том, как пользоваться презервативами.
Что касается Исакиевского собора... Представьте, ребёнок отобрал у другого более слабого ребёнка очень любимую игрушку, поиграл, потом обменял её на гвоздик. Новый хозяин игрушки вроде бы ни в чём не виноват, ведь он не отбирал - он совершил честный обмен... Что же в такой ситуации нам посоветует совесть атеиста? Как поступить?
Зачем ты пришёл, человече, сюда? Ты крошек принёс? Молодец! Ну-ка, дай! Мы станем клевать, только сыпь, не смущай – Кроши на дорожку большой каравай. О чём ты подумал, взирая на нас? О том ли, что виден один только глаз? О том ли, что серы, всегда голодны? О том, что смелы и не-много умны? Ты грустен с тех пор, как покинул простор, Где тайны туманов в расщелинах гор Скрывают журчащую свежесть воды, Где снег хорошо сохраняет следы, Где в душу впечатался танец стихий, Где лёд притулился на скалах, как мхи, Где эхо и ветер томили мечту, Где знал: "непременно к вершине дойду". Ты в сердце-музее стихию храня, Тоскуешь острее о нескольких днях, Что были, что будут... Затем ты угрюм, Что горы зовут, занимая твой ум. А нам только крошек насыпь, не зевай - Мы, голуби, любим и ценим свой край.
Боюсь пойдти по второму кругу, на атеистам все чаще дают понять, что они люди второго сорта. Будучи гражданином светского государства мне это странно и обидно.
Magissa, действительно, настоящий православный священник, каким дОлжно быть... Радует, что такие люди есть. Прозорливо помог Вам сохранить икону у себя - позаботился о Вас :) По старому стилю 11 июня, как я понимаю...
Да, поэтому викисловарю доверяю не абсолютно. Но есть и другие словари и статьи, в которых указаны допустимые колебания ударений в некоторых словах. Короче, для меня пока этот вопрос не всегда ясен - буду думать. А за подсказку спасибо!
Сейчас ещё раз просмотрела - действительно кажется, что я стихо в ответку написала... Но вот чесное слово - даже в мыслях не было такого
У нас в сквере куча ворон скачет, утки плавают, а голуби на перилах мостика сидят и поглядывают на всех. Я на мостике встала, а какой-то нахал по перилам бочком ко мне подбирается по шажку и поглядывает одним глазом: покормлю-не покормлю... Вот он в стих и вписался. А в горы я сама когда-то ходила - теперь скучаю по ним... ;)))
Рита, спасибо! Да, я поторопилась: вкуснЫ всё-таки вроде бы можно, а вот сЫтны - только так. Сейчас подумаю...
Сергей, у Вас симпатичный экс получился
А я сегодня во время рабочего перерыва гуляла в сквере и голубями любовалась - так что я конкретно про них насочиняла, а вовсе не в ответ на мышек ;))) А за пятёрочку - спасибо :))
Например, в пост он мог с устатку рюмку засадить и котлетой закусить, а потом вздохнуть и сказать: все хорошо в меру, а без меры и вера не в благость... или как-то так, дословно не помню.
Есть у людей слабости, в которых они каются на исповеди каждый раз, а потом снова так же грешат. Невозможно человеку сразу сделаться святым (хотя и такое в истории бывало). Поэтому к окружающим людям стоит относиться с пониманием и чужие слабости терпеть, молиться за человека, чтобы Бог помог ему, а вот к себе надо относиться как можно строже, бороться со страстями неустанно - тогда толк будет...)
Просто интересный факт: не знаю ни одного верующего, кто бы сказал - вера моя крепка, я полностью соответствую догматам и т.д.
И святой человек так не скажет - он тем более скажет, что глубоко грешен... Потому что иная точка зрения, во-первых, ложна (человек не может быть безгрешным по природе своей), во-вторых открывает широкие двери для гордыни и иже с ней...
И это очень удобная позиция. )) И выяснилось, что в той или иной степени друг мой нарушал почти все заповеди, за исключением разве что "не убий". Причем это все уже в вере. )) И стандартная, офигенно удобная позиция: человек грешен, но молитва и раскаяние даруют прощение господа, поскольку он великодушен и пр.
Если человек кается неискренне (не сожалея о содеяном, не давая себе искреннего зарока на будущее больше так не делать), то настоящего раскаянья не выйдет и прощения тоже...
То есть получается забавно: я, не нарушая заповедей, буду гореть в аду,
Если Вы когда-нибудь (я просто фантазирую) придёте к вере, то осознаете, что нарушаете заповеди постоянно, только не замечаете того (например, раздражение, гнев, гордость, помыслы разного плана - это тоже нарушение духовной чистоты, хоть и менее тяжёлое, чем откровенные преступления типа кражи и т.п.)
а он, нарушая их направо и налево, попадет-таки в рай. )) И чувствуется в этом большой обман, замануха, печеньки. ))
Если Вы поняли его слова не превратно, и он именно так живёт и думает, то он очень глубоко заблуждается...
И великий священный текст, который нужно разгадывать с помощью специальных толкователей, собаку на этом съевших, вызывает большое сомнение. ))
Просто этот текст был написан очень давно - с тех пор сильно поменялось мировоззрение и мировосприятие людей, поменялись понятия и лексика, не говоря о том, что текст переведён и не раз.
У меня дочь долгое время ходила в церковь, но не в РПЦ, у них какая-то своя.
Ну, ведь и секты бывают (или разговор о другой конфессии?)... Секты бывают разной степени вредности, конечно, но ходить в них очень не безопасно для психики - хорошо, что ушла.
Батюшки, да... разные бывают. Если иметь желание, лучше всего искать и найти хорошего батюшку. В монастырях поискать можно. Да и вообще интересно и полезно съездить в монастырь поломником, но на то надо иметь желание.
А вообще вера - это колосальный феномен, я, будучи неверующим, тем не менее активно интересуюсь им. В нем очень много аспектов странных, нелогичных, непонятных для меня, и иногда думается: на чем же оно стоит-то второе тысячелетие? Все же белыми нитками шито. Но ведь стоит! ))
Раз интерес Вас не отпускает - значит придёт время, и докопаетесь до истины... :))
А что такое совесть? По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека.
Так вот где он проживает- в человеческих душах. ) Следуя логике, атеисты - люди бездушные. ) А вот и нет.))
«Бог, сотворив человека, напечатлел в его природе знание закона - совесть. Если бы человек сохранил этот закон... не было бы необходимости позже давать другой, письменный.»Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин Люди, отходя от Бога в какую бы то ни было сторону, калечат свою природу. Если у человека болит голова - мы не будем думать, что головы у него нет. Так ведь :) Если человек считает, что он никак не связан с Богом - это не значит, что так оно и есть на самом деле :)
Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему? Ошибаетесь, Мария. У меня когда-то жили две собаки. Одна была на редкость бессовестной, а другая удивительно совестливая.) Я обех любил одинаково сильно.)
У животных подобное поведение построено на выроботанных условных рефлексах. Думаете, у человека тоже нет ничего глубже, чем рефлексы?
Мне вот интересно, Мария, вы всерьёз верите, что бог создал мир за 7 дней, что Еву сделали из ребра Адама, что можно умереть, а потом воскреснуть, в существование ада и рая?
Давайте, я не буду браться за толкование дней творения... Сложно это.
То, во что я верю, перечислено в Символе Веры: http://www.pravmir.ru/simvol-very/ В то, что можно быть живым после материальной смерти, верю: я просила ответ у святой Марии Гатчинской - и получила его. Это были тонкие ощущения, наличие которых я не могу Вам доказать, но для меня это было похоже на общение с очень духовно красивым человеком. Ведь когда мы общаемся с людьми, от каждого человека есть какое-то особенное, только ему свойственное ощущение (замечали такое?). Вот и здесь: я стояла около раки с мощами и не хотелось уходить. Тогда я попросила, чтобы это ощущение не пропало, когда я отойду - и так и случилось (будто бы она меня проводила). Ну, и ещё на ту же тему обещанный рассказ о том, как я пришла к вере: http://gp.satrapov.net/content/210617-8727
Алексей, хороший пост! Я чуть позже постараюсь кое-что ответить...
Я верю в Бога и основы Православия, я крещена и посещаю православный храм. Но вера моя слаба
готовый найти оправдание и положительное толкование доля любого выражения из святого писания
Смешно было бы искать какие-либо оправдания... Я стараюсь понять и объяснить своё понимание.
про закостенелость мозгов
Конечно же, мозги и их закоснелость не зависят от вероисповедания: религиозный и антирелигиозный догматизм друг друга стоят
Все выглядит прекрасно, когда речь идет о виртуальных верующих и виртуальных неверующих. В реальной жизни все обстоит совершенно иначе. Господа верующие бывают такими подонками, что оторопь берет, и никакого бога они не боятся и не стесняются.
Если человек ведёт себя низко, это значит, что он отошёл от Бога, независимо от принадлежности его к какой-либо религии. Это грех конкретного человека (ведь не все верующие являются подонками...)
Меня весьма смущает именно это - государство стремительно перестает быть светским, руководители государства считают необходимым публично ходить в церковь
Государство не может существовать без идеологической основы. Монархия была православной, СССР был социалистическим. А какую идеологическую основу Вы хотели бы предложить для современной РФ? Возвращение к социализму? Православие сейчас находится в очень непростом положении: для чистоты религии было бы полезнее неприятие её властью - обласканность властью являет собой искушение. Но пока не изменены основы веры, нет смысла паниковать. Существуют пророчества, что будет время - отменят Символ Веры и Причастие - тогда ходить в церковь верующим людям будет нельзя. Но такой момент ещё не наступил.
Все попытки ткнуть носом верующих (это не о присутствующих)) в противоречия, сомнительные места, явные садизмы и жестокости писания
А зачем тыкать кого-то носом, тем более не разобравшись? Библию не просто понимать, ещё сложнее толковать. Простому верующему это трудно (гениально умных либо святых людей не большинство), а неверующий, заранее относящийся предвзято - толкует в соответствии со своими установками и стереотипами, проявляя антирелигиозный догматизм. Алексей, а Вы пробовали лично поговорить с батюшками, которые хотя бы образование соответствующее имеют? Наверное, не пробовали... А ведь и то не сразу найдёте того, кто сможет объяснить доходчиво, да ещё и сумеет прорваться сквозь Ваше настойчивое желание непременно ткнуть его носом и доказать свою правоту))
Еще раз повторюсь: спор на религиозные темы бесполезен, как бы ни были терпеливо и уважительно настроены стороны друг к другу.
Согласна. Возможен обмен мнениями и информацией по конкретным вопросам
А неверующим как бы в наличии совести отказано. ))
Ну, нет же... Бог ко всем стучится - только не все слушают Его внимательно )
...что-то у меня аж холодок по загривку от такой настойчивой дорброжелательности.
Да, проповедник из меня ещё тот получается... ;)))
Попробую перефразировать: человек волен приходить к Богу или отходить от Него. А значит, Бог нужен всем, кто тянется к Жизни. Как семена: часть взойдёт, а часть погибнет... Всё по Воле Божьей...
ВоваН, спасибо за фильм! Досмотрела ) Действительно, он очень хорош, как сатира, и полезен для встряски закоснелых мозгов )))
Народ, если мои опусы всех сильно достанут - говорите прямо (я не всегда чувствую меру увещеваниям ;)) )
А я думаю, что тому, кто способен испытывать угрызения совести, бог не нужен, а тому, кто на это не способен, бог не поможет.
А что такое совесть? По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека. Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему?
Когда я была некрещённой, прегрешения давили моё сознание - я мучилась от ошибок и с трудом продиралась сквозь комплексы при общении с людьми. И, как я ни старалась быть хорошим человеком - всегда что-нибудь выходило не так, почти в любой бочке мёда оказывалась ложка дёгтя - чувство вины по поводу оплошностей, от которого не знала, ни как избавиться, ни как с ним жить благополучно - в результате жила кое-как, стукалась об невидимые углы и каждодневно чем-нибудь мучилась зазря, не зная, кого попросить облегчить моё состояние. Тому, кто обратился к Богу с открытым сердцем и просит прощения - Он даёт возможность возродиться из состояния разбитости от неурядиц до состояния полноценности своей личности. Пребывание в таком состоянии - основа настоящего (а не показного) здорового чувства собственного достоинства и спокойного взгляда в завтрашний день. Конечно, и сейчас не всё гладко в моей жизни происходит, но я стала мудрее - хотя бы вижу углы, об которые бьюсь, а то и обхожу их, и даже если бывает тяжело на душе, я знаю, что могу попросить помощь, и эта помощь обязательно приходит. Вот это, что касается совестливого человека.
Что касается человека, который не испытывает угрызений совести... А такие существуют? Мне кажется, дело не в том, что не испытывают, а в том, что они их в себе подавляют. Они заливают их другими грехами, увеличивая груз и привыкая тащить его на себе постоянно, пытаются ложью избавиться от этого груза, но только утяжеляют его. Это люди, попавшие в трясину - оттуда человек сам выбраться не может - при каждом движении его засасывает всё больше. Думаете, Бог не протягивает им спасательную палочку? Протягивает. Они не хотят хвататься - по слепоте видят в этой палочке ядовитую змею. Действительно, очень трудная задача помочь таким людям (ведь Бог не дал себе права спасать насильно). Но чудеса случаются: были в истории случаи, когда разбойники и блудницы прозревали и превращались в святых, есть наркоманы, выздоравливающие и становящиеся нормальными людьми, есть заядлые курильщики, которые смогли бросить курить, есть несчастные люди, которые смогли найти своё счастье и т.п. Молитвы за человека порой творят чудеса. Так что Бог нужен всем людям, только не все об этом знают
Жернов на шею атеиста-пропагандиста и - в море. Круто Исус наш Христос за нелюбовь к себе расправляется.))
любовь и страх равносильны??? Таки страх господний в приведённой Вами, Мария, цитате не одинаков со страхом матери в отношении своего чада и страхом влюблёненого потерять возлюбленную. Причём под страхом господним всегда и всюду понимался страх наказания. Это нет так?
Человек прежде всего бывает наказываем угрызениями совести. И бывают они очень тяжкие (Иуда, например, вообще повесился из-за них, да и других страшных случаев в истории предостаточно)... Поэтому вовсе не зря написано: "тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской", и не со зла эти слова сказаны, а наоборот из сочувствия - дабы предупредить поступки, которые повлекут за собой такие тяжёлые мучения, от которых избавления не найти. А ещё бывает, что человек, пытаясь скрыть один грех, совершает следующий, и ещё, и ещё... Он тем самым воспитывает в себе бесчувствие и перестаёт чувствовать боль раскаяния. Но хотя нет боли, жизнь, душа его с каждым новым грехом разрушаются больше и больше, и чтобы спасти человека от саморазрушения, нужно помочь ему заново обрести чувствительность и раскаяться - тогда Господь посылает тяготы (преграды, болезни, неудачи и т.д.) - чтобы человек остановился, одумался и раскаялся (очистил душу).
Ну, представьте, что Вы по собственной глупости поссорились с любимым человеком. Что при этом будет? Будет мучать совесть. А помирившись, в следующий раз Вы будете стараться не допустить подобной ситуации - будете бояться сделать неверное действие. Так что "Страх Господень" - это в первую очередь именно страх нарушить Его Волю, а уже в качестве производной - появляется страх наказания - как детская боязнь принять горькое лекарство.
ВоваН, я посмотрела половину фильма... Ну, что сказать: забавная стандартная американская комедия ) Что касается оценок: изобразить пророков пентюхами - это сильно ;))) Впрочем, не менее сильно, чем назвать причастие каннибализмом ) Вечером досмотрю, если мнение поменяется - сообщу (но это вряд ли), про идею, если надо, тоже напишу, но в американских фильмах идеи обычно на поверхности - думаю, она такая и есть, как Вы написали. Кстати, все герои фильма больны бесчувствием ) Можно было бы много чего ещё понаписать, но лучше предложу в ответ... аж целых два фильма. Осилите? Впрочем один из них, возможно, уже смотрели: это тоже современная комедия. Мне понравилась тем, что идёт разговор о человечности, не пошлый и не примитивный. "Один плюс один":
Второй фильм - не комедия, но это фильм, глубоко запавший мне в душу. Думаю, снят действительно верующим православным человеком. Это то ли дипломная, то ли курсовая работа 2005 года, фильм чёрно-белый, всего полчаса. "За имя Моё":
ВоваН, увы, я в плане современных фильмов - тёмный человек... Я правильно поняла, что этот ролик - отрывок из фильма? Если так, то из какого? Судить обо всём фильме по небольшому отрывку сложно :)
я предполагаю, что понял Ваши слова, решив что они значат - не доводить до абсурда
Хотела сказать, что надо пользоваться разумом на всю катушку, а не останавливаться на перемалывании понравившейся инфы, не вдаваясь глубоко в её сущность.
Но абсурд с точки зрения верующего человека, для скептика таковым не является. И наоборот.
Верующий человек чувствует духовный вес слов, а неверующий человек бесчувствен. Например: тот, кто привык матюкаться на каждом шагу не понимает, что это неприятно и вредно и для него, и для окружающих. И объяснить ему это практически невозможно. А скептицизм тут ни при чём.
Скептицизм помогает очистить сознание от привнесённых обманок и слепой веры. Когда человек перестаёт верить слепо, он делает попытки осознать самого себя, задаёт вопросы и ищет ответ: духовный поиск, возможно, научит его осознано обращаться к Богу (молиться), и он получит радость духовного общения, начнёт духовно прозревать.
И ещё - в фильме, который, несомненно - жёсткая сатира на католичекое мировоззрение, просматривается чёткая позиция глубоко верующего человека. Он точно не атеистический.
Мне трудно судить про качество сатиры, поскольку я не знаю на личном опыте проблем католической церкви -не могу оценить, попал ли ролик в некую всем известную больную точку.
Как я вижу героев ролика: 1) монашка ведёт себя доверчиво и легкомысленно, 2) циничный бесчувственный молодой человек намеренно обманывает монашку, толкая на преступление Божьих заповедей. Таким образом, ни один из героев не отличается глубиной духовного понимания: легкомыслие и гордыня стоят друг друга, но грех молодого человека явно тяжелее. Даже если предположить, что он что-то понимает... - он не чувствует сострадания к чужой душе, совершающей ошибку по его наущению: грех гордыни делает сердце бесчувственным и толкает на очень серьёзное преступление (духовное). Цитата из толкования 1-ой заповеди:
Заражение сомнением в истинности православной веры других людей. «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской» (Мф. 18, 6), - говорит Господь наш Иисус Христос, о сеющих соблазн в душах верующих людей. Большой грех неверие и сомнение в истинах христианских, но еще больший грех, заражение этим диавольским ядом других. Мало того, что человек гибнет сам, он еще увлекает в пропасть погибели своих ближних. За это и понесет тягчайшее наказание.
Монашка, возможно, вскоре осознает свою ошибку - покается и станет умнее, а вот молодому человеку будет очень трудно понять свою духовную проблему - будет страдать, мучаться, но не понимать от чего это происходит. Как-то так я вижу.
Однажды у нас собралась верующя женская компания для поездки в монастырь на пару дней паломниками: поработать полдня за еду и ночлег, посмотреть монастырь, побыть на службе. Монастырь был мужской. Когда мы приехали, батюшка нам сказал что-то типа: "Хорошо, что приехали, а не приехали бы - было бы лучше", но приняли нас приветно. На другой день мы полдня работали, потом гуляли, на службы ходили. Один толстенький монах очень на девушек глазел, предлагал на лошади покатать, но сломал руку... Так и не покатались.
А есть монастыри, куда вообще паломников не пускают, дабы не смущали. Монашество - это очень трудный подвиг, но неверующему человеку не понять ни смысла такого подвига, ни трудов. Намерено смущать монаха - очень грешно.
ВоваН, а Вы какую авторскую позицию прослеживаете?
Мария, на "разумном понимании" я понял, что неразумен, ибо смысл словосочетания не улавливаю. Мне, кстати, известно только два спросила использования разума, может, третий какой есть... Хотя, пусть с ним со всем. Это я, наверное, от жары закипел.
Имела в виду те стороны жизни, которые человек воспринимает и анализирует при помощи разума. А есть духовная сфера, в которой человек существует другой частью своего сознания, сердцем... Как-то так. Но я боюсь запутаться в терминологии, тем более, что сейчас на работе пребываю и тороплюсь. Вечером отвечу, если совсем непонятно написала...
Маша, я начала отвечать тебе, но решила, что лучше в личку. А то все верующие сайта не пожалеют денег, чтобы приехать и линчевать меня, настолько еретичными покажутся мои мысли.
ВоваН, кино, наверное, забавное... Но ведь оно тоже относится к антирелигиозной пропаганде... ;) Даже могу объяснить, почему: один из участников одет в монашескую одежду, а другой уверенно утверждает, что верит в Бога, но при этом оба ведут себя низко. Достигается эффект создания у зрителя впечатления, что для верующего человека такое поведение нормально и даже неплохо (ведь весело и забавно - стоит повторить!)
Когда речь идёт о вере, требуется сердце, а не разум.
Думаю, разум лишним не бывает. Только им нужно правильно пользоваться: не упихивать его пропагандой, а вникать и разбираться досконально во всём, что требует в том числе разумного понимания...
Я думаю, здесь имеется в виду сам обряд причастия, олицетворяющий собой канибаллизм и производящийся ровно с той же целью, с какой каннибал поедает сердце убитого храброго врага.
Так думают только те, кто не верит совсем и не знаком с Христианством глубоко. А при этом в стихотворении есть строчка: "Когда без сомнений веря". О ком в таком случае хотел написать автор??
ВоваН, я понимаю, что для человека, далёкого от Церкви, мысль про "обряд причастия, олицетворяющий собой канибаллизм" не кажется какой-то особенной - ведь были же каннибальские верования - так почему бы и христианству за ними не последовать... Но для христианина это такая дикость, которая и в голову прийти не может (ну, разве, как бесовское искушение от новомодной пропаганды) ;)))
Мысль о каннибализме кощунственна. Мне кажется, чтобы приписывать её апостолам, надо иметь очень веское основание... Они, конечно, так или иначе согрешили страхом, сомнениями, возможно, унынием, но мысль о каннибализме причастия - это ересь. Никто из Апостолов столь сильно не отошёл от Бога (только Иуда Искариот), а если бы было иначе - наверняка бы это было описано.
Ведь Христос впервые заменил действительно кровавую жертву Богу, которую всегда приносили в Храме, на хлеб и вино - апостолы ели хлеб (символ жизни) и пили вино (символ радости) - это был светлый момент, они поняли, что не надо убивать животных в жертву Богу - как им могла прийти в голову каннибальная жуть?
Мне кажется, что "провал" - это те пять лет, которые автор проведёт в лагере (стих написан вначале заключения). Про Путивль пока не понятно... Может быть: имеется в виду, что "выгорела трава" не из-за войны, а из-за власти - то есть это конкретное обвинение советской власти! И отсюда же "красные помидоры кушайте без меня": красное - как символ советской власти, на которую автор, мягко говоря, обижен...
maarv, можно ли вас называть Марией? Просто видел обращение Маша. Удобно ли это?
Да, вполне удобно :)
Полностью согласен, с тем, как вы описали ритмическое строение. Вам, наверное, доводилось читать статьи о членении ритмических конструкций.Не о метрическом, а именно о ритмическом. Так как ритм и метр довольно часто не имеют общих конструкций. В стихах, где сложно определить стопность, пользуются принципами ритмических конструкций.
Нет, я теоретически мало подкована: мои знания в основном взяты из ближайших источников в инете типа википедии и литсайтов. Искать хорошие статьи вечно некогда и неизвестногде )
- облакосвернУУлоськлубкОм (1-я строка) изаголубЫЫмголубкОм (3-я строка) Такое прочтение называется акцентным. И основанно на фразовой акцентуации.
Да, похоже, так. Спасибо - я ещё одно новое понятие для себя узнала :)) А правильная схема строки всё-таки у автора статьи: ударение на первом слоге в большинстве строк явно есть (это я по торопливости его затёрла)) )
Что касается смысла изначально обсуждаемого стихотворения. Есть догадки и предположения, но они туманны. Я поняла, что стихо личное, что автору близок Путивль, что военное время, что он был арестован и очень горевал о чём-то. Но суть вот этого "провала" я не поняла, и смысл красных помидоров (либо это просто напросто тоска по вкусным помидорам, либо некий символ, связанный с "провалом" - не ясно)
Сложная тема стихотворения...) Высскажу то, что подумалось при прочтении, хотя за абсолютную истину моих оценок вовсе не ручаюсь:
Про каннибализм - жёстко звучит (это похоже на умственный вопрос современного человека, прочитавшего Библию, далёкого от реалий тех дней, мне кажется, но вполне могу ошибаться) "нам жизнь без греха открыл" - что здеь имеется в виду? Мне кажется, мысль выражена не очень точно: Христос открыл путь искупления грехов (у человека природа греховная - он не может жить совсем без греха). Чертыхание неуместно для апостолов, мне кажется. "наивно бредущих в рай" - как можно в рай "брести"? Типа нога за ногу? И к тому же наивно?
Я думаю, чтобы название размера было не "от балды", а соответствовало произведению, оно должно соответствовать характеру прочтения. Если у нас в строке стыкуются два разных размера, между ними так или иначе получается пауза. Тогда прочтение будет таким:
По схеме автора статьи ( 0*3*2*0 ) всё читается равномерно без пауз: - ОблакосвернУУлоськлубкОм (1-я строка) ИзаголубЫЫмголубкОм (3-я строка)
(двойной гласной я обозначила синкопу - это на самом деле не удвоение, а продление звука )
А вот я бы написала схему иначе: 4*2*0 Потому что не люблю делать ударение на союзы и частицы и т.п. - с двумя иктами это стихо совсем красиво напевно звучит: - облакосвернУУлоськлубкОм (1-я строка) изаголубЫЫмголубкОм (3-я строка)
АС, спасибо за интересную ссылку! Ну, надо же... Оказывается моя попытка логаэда на МПК была логаэдическим пеоническим дольником, а я об этом и не подозревала ))) Кстати да, это определение меня тоже слегка напрягло: не понравилось отсутствие термина "логаэд". "Трёхиктовый тактовиковый логаэд" - так, на мой взгляд, гораздо лучше и для понимания и с точки зрения классификации.
Я так поняла, в статье утверждается тот факт, что исторически русский логаэд развился из дольника - и таким образом по сути своей является упорядоченным дольником. Действительно, это говорит в пользу того, что его природа происходит из тоники, и наличие всех предусмотренных в строке иктов должно быть обязательным.
Интересно рассмотрение логаэда не как слепка из кусков силлабо-тонических размеров, а как схемы расположения иктов, между которыми заданное число слогов, с наличием одной или более синкоп (любопытный термин). Короче, мне статья понравилась )
Что касается того, нужно ли изучать теорию... А нужно ли музыканту изучать теорию музыки? Ведь вполне можно, не зная нот, сочинить мелодию песенки, которая легко понравится многим. А от сложной (например, классической) музыки многие слушатели вообще не могут получать удовольствие - тяжело это без определённого опыта и знаний. Но есть искушённые слушатели, которым простое и привычное приелось - хочется более глубокого взгляда, детальнее проработанного представления вместо упрощённого однообразия. Я так понимаю, каждый изучает теорию в меру своей необходимости и интереса :))
Я могу дать ссылку на статью, помню её название. Только вряд ли вы поймёте о чём там. Я здесь простые вещи обяснить не могу, что в логаэде метр - ударный слог.
Сударь, правоцируете или цену набиваете? ;)))) А что касается не поймём, то длиннобородый анекдот вспоминается:
- Мыкола!, а мешок яблок съешь? - Зъим. А шо не зъим, то понадкусываю!
На ладонях волн понесёт стихия За кордон сует серо-белых дней. Невесом челнок. Небеса темней, Мы замрём вдвоём на краю морей, На слова скупые.
Чёрен неба свод, охраняя тайну, Хороводы звёзд, говоря, молчат: В их речах - вино, а в молчанье - яд. У начала дней звёздный облик снят - Кадр не случайный.
Вот ладонь. И вот. Переплёты линий. Пряный воздух свеж на семи ветрах. Задрожит душа, точно малый птах: Не бывало так ни в мечтах, ни в снах Тех, кто слаб и глинян.
Уноси, волна, не давай покоя! Нам ли знать, куда полетят ветра - В парусах надежд им вольно играть. А во мне, из глин сотворённой - мрак И цветы левкоя.
maary, а у меня вопрос: Почему, собственно, в русском (не в античном) логаэде состоящем из силлабо-тоники, мы должны руководствоваться количеством иктов, а не правилами силлабо-тоники?
Поскольку я - очень слабый теоретик, то отвечу о том, как чувствую:
Всё-таки в логаэде при наличии силлабо-тоники гораздо более весомо расположение иктов, чем в однородных силлао-тонических размерах - ударения, особенно те, которые находятся рядом с цезурой (но и все другие тоже) читаются чётко и с акцентом - в этом характер логаэда, характер его звучания. Если допустить сюда пиррихии, то я вижу только две возможности: 1) при пропуске ударения ритм изменится и логаэд зазвучит, как пентон (в данном случае) - это совсем иной характер звучания (хотя, конечно, не все читатели это чувствуют) 2) если ставить второе ударение в длинном слове - такое прочтение звучит некрасиво, коряво
С другой стороны, конечно, все слышат по-разному...
Да, было бы интересно почитать серьёзную теорию на этот счёт, если бы кто подкинул ссылку. Потому что на конкурсах, например, возникают претензии к правильности логаэдов - хотелось бы иметь чёткое определение.
1) в плане пентона: имеется пентон 1, состоящий из одной целой стопы и одной усечённой
2) в плане логаэда: если имеется не силлабо-тоника с жёстким размером стоп, которым определяется ритм, а любая система, в которой ритм определяется количеством и расположением иктов - в такой ситуации пропуск икта непозволителен (я это читала в разных статьях и чувствую, что это верно, но сейчас рыть теорию где-то - нет времени)
Таким образом определить это стихотворение, как правильный логаэд - нельзя никак (иктов не хватает)
Это пентон с небольшой авторской недоработкой в плане ритма первой строки (поскольку эта строка задающая характер прочтения) - иного мне в голову не приходит
Слова maarv "мне удобнее читать как пентон" мне не совсем понятны. Есть слова, в словах есть ударения, определенные грамматикой. Именно эти ударения вы и будете делать, вне зависимости от того, пентон там или дактиль. )) Или, определив, что это дактиль с хореем, вы будете делать по два ударения в слове, включая те, что диктуются метром? Вам может быть удобнее считать это пентоном, пожалуйста, но читать вы должны согласно грамматическим ударениям. ))
Два ударения в слове делать не буду. Я пропущу в 4-х строчках сверхсхемные ударения (в пентоне это допустимо, а полностью безударные слова в стихах бывают не редко - они не должны удивлять) - тогда ритм этих строчек тоже станет пентоном.
Мне предложенное стихотворение удобнее всего читать, как пентон
maary, заинтриговали: а чем чтение этого стиха, как пентона, отличается от чтения его же, как логаэда?
Я бы схему стихотворения вот так начертила (потому что на предлогах по-возможности стараюсь ударение не делать, а в этом стихотворении ритм вполне позволяет читать предлоги безударно):
Таким образом, логаэд здесь присутствует только в 4 строках из 16-ти. Первые две строки написаны логаэдом, а потом никуда не деться - ритм переходит на пентон из-за длинных слов (пихать в длинные слова вторые ударения желания нет - вся красота и плавность пропадут).
Если я читаю стихотворение второй раз, то я сразу читаю, как пентон (пропустить лишние ударения в первых двух строчках и ещё в двух других дальше по стихо - не трудно) - тогда всё произведение читается плавно.
Вообще, пентон звучит очень красиво - мне он просто нравится
Кстати, при наличие длинных слов, мне частенько хочется ямб (хорей) читать, как пеон (тоже красивый ритм), и раздражает, когда этот пеон сбивают пиррихиями (формально ритм хорея(ямба) при этом не страдает, а пеон сбивается)
Перебранку прочитать не смогла, а вот про ритм интересно... Мне педложенное стихотворение удобнее всего читать, как пентон. Единственно, что желалось бы: чтобы первая строка не имела "лишнего" ударения - она ведь ритм для всего последующего задаёт (мне пришлось через пару строк вернуться к началу и читать заново)
У подобных депутатов перекосы не только в направлении религии... Власть желает себя упрочить любой ценой. А где и когда власть вела себя иначе?? Власть будет пытаться превратить религию в управляющую идеологию? Да, конечно. Ведь это - власть. Только верующие люди способны сохранить истинную веру в своих сердцах вопреки "здравому смыслу" толпы, сотворяющей очередного кумира. Так было всегда.
Виктор, а что, собственно, Вас удивляет? Хотите рая на земле, где все попы, а кроме них и депутаты с чиновниками - святые? Но Вы же понимаете, что этого никогда не будет...
А оттого, что люди называют себя атеистами, гордо отрекаясь от чужих слабостей, жизнь лучше станет? Кто будет воевать за духовную чистоту общества, если каждый покажет на другого пальцем, говоря: "ты не свят - я тебя за это осуждаю!". Что тогда будет? Все всех побьют камнями за грехи?
Быть воином духа неимоверно трудно: нужно навсегда забыть об осуждении и каждое мгновение дарить людям (всем) любовь, а самое трудное это то, что любовь обязана быть искренней (любовь - это не деньги и жалость, а глубокое понимание чужой души и сострадание ей)...
Но это всё IMHO. Удаляюсь, дабы не переусердствовать в убеждении
Magissa, я думаю, что не всё в жизни определяется деньгами (или бесплатностью - это по сути то же самое, что и платность, только с другим знаком), поэтому решая вопросы веры, не стоит мерить церковные деньги (деньги - это кесарево), но стоит смотреть в собственную душу, ведь вера - это состояние души человека. Вот так я думаю.
А что касается платности в православной церкви, то она определяется возможностями: если для человека действительно необходимо что-то сделать бесплатно - на то добрая воля людей (в т.ч. служителей церкви), и есть масса тому примеров, и самые ценные из них остаются втайне (истинно любящий человек свою любовь не рекламирует)
Чётко назвала 7 заповедей, грехи тоже не все сразу припомнила. Каюсь ;(( Но дело в том, что даже если память мне изменила в текущий момент, эти заповеди я всё равно в какой-то степени знаю: ведь я не проверяю каждое своё движение умственным путём - я делаю это как-то "автоматически". А если я согрешила - чувствую этот грех и в нём каюсь, хотя, наверное, это не идеальное поведение. Быть истинно верующим человеком сложно... очень. Я считаю себя верующим и воцерковлённым человеком, но при этом грешу по слабости своей (если бы я не грешила - я была бы святая). Но свои слабости нужно осознавать, чтобы иметь возможность с ними бороться и продвигаться по пути веры к Любви - в Царствие Божие. И это не слепая вера, как считают атеисты, а глубокое внутреннее самоосознание (для меня это так). А иначе топтаться в неведении или падать.
Интересен момент из моей биографии, когда я приняла крещение: это единственный раз в моей жизни, когда мне было видение, но оно было настолько очевидным и удивительным для меня, что сомнения исчезли. Это не описать в двух словах - я постараюсь в обозримое время собрать по письмам то, что уже кому-то писала раньше - и выложу в виде рассказа, раз тема интересна...
Что касается дискуссии о толлерантности: меня не смущают стихи Виктора. Я считаю, что это очень правильно, что человек выссказывает своё мнение. Если что-то болит - нужно об этом говорить с людьми - это путь к пониманию, к истине (ведь каждый из нас ищет этот путь, но каждый ищет по-своему).
Заранее извиняюсь за полемичность моего экспромта. Но раз он сочинился, то хочется поделиться. Автор, не рассердитесь сильно?
Когда бы были все попы, Как на подбор, совсем святые, Тогда бы я поддался силе... А так, мой друг, увы, увы.
Я верю в то, что все глупы, Кто не разделит чувств и взгляда: Моя религия - бравада Научно-умной мишуры ))
И познавать я не хочу Того, что верою зовётся - Боюсь упасть на дно колодца, Поддавшись нежному лучу.
Я - трус? Да, что вы! Я - умён! И в этом истина простая. И книгу жизни я листаю, Хоть вижу фигу день за днём.
Но это шутка (даже если в ней и есть малюсенькая доля правды ;)) ). А право на веру или безверие всегда есть у каждого свободно мыслящего человека - куда от этого денешься?
ВоваН, за пятачок - спасибки), на ответку не обижусь (у меня муж атеист - я привычная к разности взглядов )
Ну, если человек называет себя атеистом, то он чаще всего пытается доказать всем окружающим, что мыслит, но не верит, поскольку считает, что вера всегда слепа (в крайнем случае верит в себя)... Так я понимаю атеизм
Вспышки фар пролетают навстречу и прочь. Замени мысле-дни на меня. Пусть за окнами бесится мёртвая ночь, Дребезжа в близоруких огнях... На меня посмотри - я живее, чем свет Над дорогой искрящихся фар. Брось - пусть в луже размокнет ненужный билет На сеанс славословий, фанфар... Сбавив скорость, покинем смешение трасс, Преступая кордон темноты, Звёзды в небе включая мгновенно на раз, И луны полусвет на два. "Ты..." - Прозвучит незнакомо, легко и свежо, Чистый воздух тревожа слегка. Это выход прямой до июля межой, Как бы кто ни крутил у виска. Лабиринт долгих трасс для шуршащих авто - За спиной - потеряет свой блеск В час рассвета, скрывая в туманном манто Золотого стремления вес. В час рассвета так зябко, но солнце лучом Покоряет прохладу и тень: Мы с тобой новый мир незаметно начнём, Как предвестница лета - сирень.
В лабиринте мысли - строгость и кристальность: Стены важных планов, переходы дел. Вспышки чувств излишни (пафос, маргинальность) - Вам не нужен вовсе нервный беспредел.
Но она такая милая простушка, А посмотрит - тонешь в ласковых глазах: Уплыла неслышно Минотавра тушка, Что убит улыбкой под ресничный взмах.
Отражая звёзды, взгляды загорелись: В призрачном сиянье - чувственный разряд Проникает в сердце, чудно запределен... Стены лабиринта, падая, горят.
На лицо столкновение разных вкусов... Практически все представленные на конкурс стихи имеют слабые стороны. Но каждый читатель готов закрыть глаза на некоторые недочёты понравившихся работ. Для меня интересны работы №4 и №6 - я вижу в них сильные стороны, которые кому-то понравились - меня это не удивляет. Но в мой шорт они не попали: не на столько подошли под мой личный вкус, чтобы закрыть глаза на некоторые недочёты. А в обсуждении качеств стихов не вижу ничего плохого - авторам полезно знать, как стихи воспринимаются разными людьми (IMHO) Если смогу найти кусочек времени - попробую написать свои впечатления (но твёрдо этого не обещаю - напряжёнка со временем...) А в спорах истина обычно не рождается...
Ада, я сперва удивилась, но потом поняла, что Вы - Koterina на Литсети :)) Спасибо за приглашение )) Постараюсь найти кусочки времени и тут освоиться...)
Ещё один ответ на посты № 44, 46: Декабрина, я осознала, что спорная фраза, расположенная в конце стихотворения - это не хорошо, и заменила её на более нейтральную... Спасибо за дельное замечание!
Дата: 19/11/2018 - 14:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таин стиш про войну на этот раз, как я догадываюсь )))
Обидно, когда не просто критикуют стиши сами по себе, а сравнивают типа "эти - да, классные стихи, а не то что вот эти - совсем фигня какая-то" :))
Очень интересны мнения о стихах: спасибо всем, кто высказывается!
Дата: 18/11/2018 - 14:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Команда "МИМО-ЗА" претензий не имеет.
Дата: 16/11/2018 - 16:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ясно. Спасибо!
Дата: 16/11/2018 - 15:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Подскажите, я правильно поняла, что при отправке стихов надо указывать названия выбранных тропов, а куски стихотворения, к которым эти термины относятся повторять не надо? Или всё совсем наоборот??
Дата: 07/11/2018 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пара обязательно должна быть названа явно?
Например, в диалоге Ромео и Джульеты никто из них может быть не упомянут - они могут изливать свои чувства и присутствовать только в качестве ЛГ... Этот вариант не годится?
Дата: 07/11/2018 - 13:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон22, спасибо за неизменно скрупулёзное прочтение! Некоторые Ваши замечания заставили задуматься :)
Дата: 07/11/2018 - 13:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ник, спасибо за обзор! Я (автор работы 4.4) так и думала, что никто не поймёт, где ус, а где хвост, но любопытство к экспериментам пересилило... Постараюсь исправиться ))) Имелся в виду ЛГ, лежащий на диване, рядом с которым дремал кот ;)))
Дата: 07/11/2018 - 13:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тимофей, спасибо за обзор и дельные замечания от автора работы 4.4!
Дата: 07/11/2018 - 13:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Татьяна, спасибо за комментарии к стихам!
В этом туре трудно определять соответствие теме - очень много спорных моментов в понимании сути и сущности греховных состояний. В моей работе 4.4 ЛГ мог, расслабившись окончательно, впасть в грех лени и уныния, пролежать на диване целый день, мучаясь совестью, но он поднял себя усилием воли и взбодрился - мне казалось, что это вполне по теме подходит :))
Дата: 07/11/2018 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, спасибо за обзор!
Касательно работы 4.4: лень лечится выниманием себя из чрева дивана героическим усилием воли (кофе - это уже БАД для иммунитета). Так что стиш по теме, мне кажется ;))
Дело было так: ЛГ лежал на диване и смотрел на кота. Поскольку этого не понял почти никто из судей, придётся на будущее усмирить свою склонность к загадочности :)))
Дата: 07/11/2018 - 12:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Екатерина, спасибо за понимание и высокие оценки от автора 4.4! Очень рада, что работа пришлась по вкусу :))
Замечания дельные - учту :))
Дата: 07/11/2018 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю победителей и участников!
Вкусы, да, сильно разнятся... Гармонист и Полуденно-клетчатое - две из очень немногих понравившихся мне работ, поэтому искренне за них рада :))
Дата: 07/03/2018 - 05:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Передумала
Дата: 06/03/2018 - 23:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Классные стихи! Поздравляю!
Дата: 04/03/2018 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ура! Наконец-то кто-то пытается меня не поймать, а понять (путь даже это и Санта-Барбара)
Всем спокойной ночи ))
Дата: 04/03/2018 - 22:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 115:
Дык, есть ведь у кого этому учиться передёргиванию. Вот эти фразы признаны равносильными:
А "я думаю" и "IMHO" считаются не выражающими сомнение в объективности мнения (и даже возникает вопрос: а имеет ли право существовать такое безаппеляционное и дерзкое по своей сути мнение?)
Но, Граф, я уже признала победу за Вами... Или Санта-Барбара не отпустит из своей воронки тех, кого умудрилась ущучить?
Дата: 04/03/2018 - 21:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, смешно :)))))) Но после картинного тура Беспредела...- детский лепет ;))
Дата: 04/03/2018 - 21:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кто-то написал:
А теперь запрещает убитым наповал разговаривать:
Вы непоследовательны, батенька... И произвол творить надумали
Дата: 04/03/2018 - 20:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Граф, я убита Вами наповал. Поскольку мусолить имя оппонента в пародиях не способна в связи с моим странным воспитанием, ничего не могу сказать Вам в ответ.
Вы победили.
Дата: 04/03/2018 - 18:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На всякий случай поясню: абсолютно ничего не имела в виду - просто стихо про Караван откликнулось в душе, не более
Уползаю под плинтус...
Дата: 04/03/2018 - 16:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мама мне вчера сказала: "Ковырять в носу нельзя!
Не красиво, палец жалко, не прямая то стезя."
Это правда или враки? - стал я думать и гадать...
Не куснут же, как собаки - без зубов козявок рать.
Значит пальцу нет печали, и ноздре печали нет.
Но маячит за плечами мамы строгий силуэт.
Что она в них понимает, в этих пальцах и носах?
Как посмотрит - будто злая, и во всю внушает страх.
Но меня не испугаешь! Мой подход к козявкам нов:
Коль к ногтю прильнёт иная - мигом в рот без лишних слов.
Ты сама попробуй, мама - очень вкусно и смешно!
Хватит мыть на кухне раму (не разбила бы окно).
Каждый год одно и то же: как весна - стекло блестит.
Мой пример тебе поможет прогрессивность привнести:
Ты оставь в покое раму, брось в окошко табурет -
Выйдут классно инстаграммы - авангардно! И портрет.
Брови сдвинулись сурово. Нос - в углу. Но слаб режим:
Я в ноздре копаюсь снова - палец мой неудержим!
Дата: 04/03/2018 - 15:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Что касается названия пустыни, я тоже раньше о нём не знала, но прежде чем разбирать стихотворение по косточкам, ознакомилась с википедией: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D1%83%D0%BC
Хорошо, Питон, тут Вы меня уели )) Я действительно выразилась не слишком корректно. Бывшее устье реки прилегает к пустыне, или даже является её частью... Такая формулировка не вызовет нареканий?
Зыбучие пески - штука интересная... Поиск в гугле "зыбучие пески Аралкум" ответа не дал. Если в той местности такой опасности нет, то, мне кажется, автор вправе о ней не упоминать, поскольку "зыбучие пески" специфичны. А в обычных песках утонуть, конечно же невозможно. Так мне кажется
Дата: 02/03/2018 - 20:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не-а... )))
Ящерка продолжительность поддерживать не может: прибежала и тут же убежала... Ну, ещё раз прибежала, покрутилась, опять убежала.
Питону ящерица не очень по вкусу - не поймать (слишком быстро бегает)
И автор, похоже, тоже больше склонна стихи писать, нежели много разглагольствовать по их поводу ))
Дата: 02/03/2018 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но, Князь, однако, в воздухе повисло ценное предложение, обращённое к Вам лично:
Мне кажется, в честной дуэли больше ценной пользы, чем в перепалке по десятому кругу... Не?
Дата: 02/03/2018 - 14:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, боюсь, плАтина проиграет...
Поскольку весомость ляпа в комменте не сравнится с весомостью серии ляпов в стихотворении 
Дата: 02/03/2018 - 13:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, а где в стихотворении говорится про "дельту Аральского моря"? Арал в самом конце работы упоминается, а в начале стихотворения ЛГ идёт по дну реки, бывшее устье которой впадает в пустыню Аралкум, стало частью этой пустыни... Я не вижу здесь ничего непонятного. Что касается остального списка Ваших замечаний, каждая строчка вызывает у меня подобное непонимание - поэтому не вижу смысла обсуждать.
Возможно, автор, отнесётся иначе, и от Ваших замечаний будет польза - тогда я смогу за всех нас порадоваться ))
Если разговор идёт о Ваших комментариях, то я тоже - за :)) (...не сочтите обидным - ну, не совпали мы с Вами на этот раз - бывает такое...)
Дата: 02/03/2018 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Помощь в восстановлении здоровья и душевного равновесия требуется??
Всегда рады доставить :)) ...Но, если надо, могём (мы с хвостом) спрятаться под плинтусом на всякий случай...
Дата: 02/03/2018 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зрелища - это интересно...
Дата: 02/03/2018 - 10:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оксана, можно, конечно, так объяснить при желании...
Хотя, на мой взгляд, точнее было бы посчитать время десятилетиями (активное развитие современной промышленности виной всему - а оно пока ещё всё-таки веками не измеряется, мне кажется, разве что с некоторым натягом).
Но, возможно, я придираюсь - смотри сама, насколько тебя это устраивает
Дата: 02/03/2018 - 10:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тритысячишестьсотвосемьдесятпятая серия Санты-Барбары получит Оскара, как самая нескончаемая из всех нескончаемых версий несравненного сериала... Ура, товарисчи! И не забывайте, что всех Наисветлейших персонажей необходимо тщательно отмыть от грязи вовремя, чтобы добро успело благополучно восторжествовать, как ему и положено по сценарию...
Дата: 02/03/2018 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, касательно фломастеров согласна.
Мне стало любопытно, почему возникает разница прочтений - пытаюсь понять. Только и всего.
А что именно я проигнорировала? Я не нашла в Ваших словах доказательств основательности Ваших претензий - это Вы считаете игнорированием?.
Что касается "подчеркнуть отсутствие связи" - не вижу серьёзного повода доказывать, что "не верблюд".
Принимать или нет Ваши замечания к сведению - дело автора, а я только своё мнение высказываю, не более того...
Оксана, всё очень просто: надо подкинуть Питону кролика, а рядом с ящерицей пошуршать палочкой - один уползёт сыт, а другой напуган. К счастью, крокодил здесь пока не завёлся
Дата: 01/03/2018 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Извините, я снова чуть отвлекусь на психологию.
Питон, Вы, как всегда, настаиваете на том, чтобы все факты в стихотворении были обязательно причинно-следственно взаимосвязаны.Вы отказываетесь воспринимать перечень фактов. Это многое говорит о Вашем типе мышления (не в плохом смысле, а только в плане классификации). Могу поспорить, что, если определить тип Вашего мышления по соционике, у Вас окажется сильной и творческой - функция, отвечающая за теоретическую логику (белая логика), работающая с логическими взаимосвязями.
А вот у Оксаны (и у меня тоже), скорее всего в сферу интересов входит чёрная логика - работающая с фактами (их анализ и классификация).
Извините мне такое отступление. Но мой многолетний интерес к соционической классификации прорывается наружу: очень любопытно сопоставлять психологию и творчество.
Короче, Питон, в Ваших словах есть некая доля истины. Но в данном конкретном случае претензия сильно натянута, потому что вся работа выдержана в стиле фактического анализа и указанный момент из стиля не выбивается. Лично моё восприятие тут не спотыкается.
Так же мне очень нравится концовка стихотворения (про попадание на глобус)! Вашу, Питон, претензию могу отнести только к разряду разницы вкусов.
Дата: 01/03/2018 - 06:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, слабовато... Про ткань платка Вы правы. Остальное... Селитру и пестициды смешно за уши притянули из разных концов работы ))
Про агитку: я сразу представила резво шагающую компанию с рюкзаками: там агитка - в самый раз для настроя. А за то, что автор умудрилась при такой "лёгкой" форме стихотворения не скатиться к примитиву по содержанию - респект.
На что ещё отвечать - не знаю: не вижу серьёзных обдуманных замечаний.
Оксана, меня вот эта фраза слегка цепляет: "За века скопился счёт" - точно ли "за века" или одно 20-го хватило?
А думать долго - это нормально, тем более когда конкурсы ещё не думают заканчиваться :))
Дата: 28/02/2018 - 23:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, а я и без спонсоров хорошо себя ощущаю: темы для творчества и нескучная компания - что ещё нужно безбашенному скитальцу?
Эх, всегда завидую тем, кто постоянен... Но. Ящерка замирает только тогда, когда её никто не видит (или ей так кажется). А так - всегда движение, метание. Метание между правдами в нескончаемом поиске чего-то более полноценного и всеобъемлющего. О! Но как такой малюсенькой ящерке справиться с этим огромным всеобъемлющим? Ведь даже в тот момент, когда ей кажется, что вот он, тот самый искомый краеугольный камень - прямо под её маленькими лапками... Даже в этот краткий миг ей приходится метаться из конца в конец, чтобы обежать его весь. Конечно, можно было бы застыть и неподвижно наслаждаться солнышком истины. Ящерка так и делает порой. Но всегда находится прохожий, кто спугнёт ненароком - и камень снова потерян, и метания продолжаются...
Мммм, как я разговорилась нынче - это с недосыпа, наверное... Спокойной ночи)
P/S: С выбором пока повременю... Ведь, в отличие от хвоста, сделанный выбор не так легко просто отбросить при необходимости
Дата: 28/02/2018 - 22:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, сей коммент более похож на наезд, нежели на критику
Но понятно, бывает, не понра...
Дата: 28/02/2018 - 22:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Князь, я -
Поэтому переманивать меня на какую-либо сторону бесполезно: сегодня я - здесь, а завтра, глядь - уже там... Могу хвост подарить на память. Хотя... Тёмным, по преданиям, свои хвосты полагаются в придачу к рогам и копытцам. Или нет? 
кошкаящерица, которая гуляет (нырк-шнырк) самапо себепо камушкам осмысления реальности.Дата: 28/02/2018 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Последнее время мысли Тёмных сил вызывают во мне согласие. К чему бы это? Ох, не к добру, наверное... Но точно - не к Беспределу (поскольку отдых требуется).
Коммерция меня интересует разве только в виде доброго дяди-спонсора. Остальные предложения АСа любопытны, хотя лично мне не скучно сочинять стихи, и я сильно подумаю прежде чем ввязаться в нечто менее спокойное, чем обычный конкурс. Октябрь-декабрь - да. Январь, мне кажется, желательно оставить для отдыха перед МПК (для желающих участвовать везде).
Дата: 27/02/2018 - 21:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кстати, заметьте, на самом деле продолжается тот же спор, что возник по поводу стихотворения о Высоцком. Я думаю, причина та же самая, и автору стоит над этим подумать, если есть желание получать всеобщее одобрение не только за чисто философские или юмористически-иронические стихи, но и за работы в более чувственной, трагически-сурово-серьёзной области. Опять же, IMHO
Дата: 27/02/2018 - 21:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Просто смысловые нестыковки, на которые здесь указали автору, привносят оттенок цинизма и тем самым сводят на нет те моменты стихотворения, которые призваны затрагивать лучшие чувства читателя, передавая искренние чувства автора.
Не согласна ровно наполовину: всему своё место - мне кажется, в суровых трагических стихах подобной игры со словами быть не должно, поскольку, повторюсь, привносит оттенок цинизма. (IMHO)
Дата: 27/02/2018 - 19:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось стихо - забавное
Мной ритм считался гладко. Задумалась о размере... Получается - акцентный стих с тремя ударениями в каждой строке. Наверное, могут сбить прочтение короткие слова, оказывающиеся безударными (из-за них определение ритма неоднозначно, и многие критики, наверное, увидят в том ошибку). Тем не менее, лично мне легко и нормально читать по три ударения в строчке. Возможно, стоило бы поэкспериемнтировать с записью а-ля Маяковский - чтобы помочь читателю с интонацией и расстановкой ударений.
Вот так мне кажется
Дата: 27/02/2018 - 18:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
К сказанному Темнейшим могу добавить то, что лично я не смогла считать чувства: мне показалось, что, возможно, не осознанно, но манипуляции фактами и словами оказались для автора важнее чувств - он забыл про них, конструируя фразы... Но это моё субъективное восприятие. Более конкретные замечания уже сказаны - не стану их повторять.
Дата: 27/02/2018 - 17:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оксана, понравилось стихотворение!
Чуть цепляют опорные ударения, падающие на предлоги: "Стелой над", "Дышим через "
Вот здесь не надо ли тире: "За спиной - большой рюкзак" ?
Дата: 24/02/2018 - 17:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, есть такое )) Может, подумаю...
Меня ещё некоторые рифмы смущают ;)
Но сильно древние стихи бывает очень не легко переделывать - проще новые написать ;)))
Дата: 24/02/2018 - 16:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Катя, вот уж откопала... :))) Классно
Надо бы штоле этот стиш заново поковырять...
На самом деле, очень неизгладимое впечатление осталось от такого вхождения в тучу :)) 
Дата: 23/02/2018 - 11:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Угумс. Исправлено
Дата: 23/02/2018 - 11:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Стиши строчили НБСы,
Тихонько перьями шурша.
К теплу стремясь, слетались бесы,
И железяку ела ржа.
Творилось дело беспредела,
Занять пытаясь пьедестал,
Но гвоздь, по шляпку вбитый смело,
Всех затмевая, заблистал
Дата: 23/02/2018 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, мне тоже нравятся...
Но тут нужно вовремя и правильно классифицировать: меньшая половина таких людей держит биткоины в виде записей в реплицированной распределённой базе, и где водится эта меньшая половина - одному чёрту ведомо.
Зато бОльшая половина владельцев биткоинов держит их непосредственно в закромах богатой фантазии,
периодически вынимая на свет и протирая пыль, чтобы поярче блестели
Так шта я пойду пыль пока протру...
А вы привыкайте к нашим джунглям потихоньку. Они не такие уж страшно-опасные, как может показаться на первый взгляд. Ну, не джунгли, а Пристань, конечно... Хотя наличие действующего Питона даёт робким повод усомниться в её неджунглевости.
Дата: 23/02/2018 - 09:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вау, какой зверь звучный! А он громко лает?
Если громко, то не надо - а то он у меня всех биткоинов распугает ненароком
Дата: 23/02/2018 - 08:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хм. Даже деревянных не найдётся?
Стоп. Просили не спрашивать. Что же делать...
Ну, да ладно, так и быть, переводите биткоины!
Дата: 22/02/2018 - 23:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это не так трудно проверить... Вопросы по тексту:
Непрочное время... А что, бывает прочное?
"Бродишь тенью одержимой, набухая вешней кровью." - это как? Пытаюсь представить: одержимая тень набухает кровью. Что-то очень странное представляется....
Жизнь необратимо мелькает, как только прикрыты веки... - ЛГ реально проспал всю жизнь? Или прикрытые веки надо воспринимать не буквально? Но как? (Не дано направление, двигаясь в котором, читатель мог бы достичь понимания).
А первый встречный обязательно играет на трубе? Почему??
ЛГ и, как я поняла, его(её) вторая половинка не встречались, и в этом виноваты. Возможно, так и есть. Но далее без всякого перехода говорится о том, что ими (к кому читатель обязан относить местоимение "мы"?) преданных любовей - миллионы... Это как они успели за мелькнувшую необратимо во сне жизнь стольких предать? Возможно, они совершили какое-то глобальное преступление... Но об этом автор ничего не говорит.
Властная душа по отношению к самой себе - это как? Именно властная? Или автор не постарался найти более точный эпитет?
Это моё субъективное восприятие, не претендующее на истинность.
Надеюсь на не упоминание моих родителей всуе. Спасибо
P/S: ухожу спать (если потребуется ответить - завтра)
Дата: 22/02/2018 - 22:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Это о ком речь?
Дискуссия утомительна и не слишком эффективна. Предлагаю всем разойтись до лучшего настроения
Дата: 22/02/2018 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Критика - это немалая работа. За неё надо деньги платить. А если желаете получать критику по дружбе - то стоит ли приходить в качестве "незнакомого" человека, не приглядевшись к сайту и его обитателям для начала со стороны, и принимать шутки за издевательства?
Я "незнакомых" авторов не критикую (не хочу "приветы родителям" получать ни за что ни про что), извините.
Дата: 22/02/2018 - 19:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Автор не любит шуток? Тогда на полном серьёзе.
Чёрт... Написала на черновике целых пол страницы, а теперь думаю - стоит это сюда вываливать или нет?
Стихотворение весьма посредственное, на мой взгляд.
Автор, если захотите узнать, почему я так думаю - напишите - я отвечу (просто не хотелось бы навязываться).
Но вот что наверняка хочется сказать: есть люди, которые не забывают скрасить серьёзность темы добродушной шуткой, чтобы человек, с которым разговаривают, улыбнулся и не сильно расстроился из-за критической оценки... А есть люди, которые в каждой шутке выискивают злой умысел и готовы обидеть ни за что ни про что.
Завуалированное хамство, да?
Заранее извиняюсь за весь сарказм, который Вы сумеете отыскать в моём комментарии (или не комментарии - как Вам покажется) - простите милосердно, если сможете...
Дата: 21/02/2018 - 10:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
КнГ, спасибо!
Дата: 21/02/2018 - 09:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Света, очень понравился стиш! Я за него голосовала в первую очередь :)))
Все победители - молодцы! Ура!
А вот ещё интересный момент: анонимное голосование - это очень хорошо, но когда оно закончено, бывает любопытно узнать кто какие стихи выбрал :)))
Дата: 20/02/2018 - 11:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я не вижу фразу "Посмотреть свои предыдущие записи"...
Проголосовала, не логинясь. Голосовать по новой меня справедливо не пускают, но посмотреть свою запись тоже не дают, не зависимо от того, вошла я на сайт или нет.
Дата: 20/02/2018 - 08:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
3. На произведение 6 (второй тур):
Меня бездарно предал друг...
Сегодня трудно мне дышать, сомненья душат не спеша,
Вот-вот ослабшая душа покинет тело.
Как будто комнатная моль, шуршат и сыплют в раны соль
И мысли чёрные, как смоль, и мысли белые.
Меня бездарно предал друг, темно и гадко стало вдруг,
Распался мой привычный круг на «до» и «после».
Из отколовшихся частей сложились беды всех мастей,
И квинтэссенция страстей зажглась по-взрослому.
Казалось, есть надёжный тыл, но только тыла след простыл,
Как только выступила пыль возможных тягот.
Понятно стало - ты один и друг себе, и господин,
И если хочешь победить, то не затягивай.
Жизнь не для слабых и больных, она балует остальных,
Тех, кто с характером стальным и гордой волей.
Так стисни зубы и борись, не падай вниз, а падай ввысь,
И всем на зависть поднимись над недовольными.
Тогда и вспомнит бывший друг, что он попал в порочный круг,
В котором нет ни плеч, ни рук, чтоб опереться.
А ты свободен и плечист, и перед богом тоже чист,
И открываешь чистый лист без камня в сердце.
------------------------------------------
Обретение друга
С утра беда и свет не мил: я опустил надёжный тыл
В сугроб, поскольку поскользнулся неумело.
Сугроб был мягок и глубок - остался след, хоть тыл утёк
(Сбежал от хвори под смешок души и тела).
А след остался и простыл: сперва чихнул, потом завыл.
Я удивился, оробел - от вас не скрою.
Но присмотревшись, разглядел, что след разлёгся на хвосте
В снегу дремавшего пушистого героя.
Герой, мяукнув сгоряча, тем выражал свою печаль
О том, что тыл упал на хвост совсем бездарно!
Но укротив адреналин (ведь сам себе я - господин),
Колбаской мир восстановил элементарно.
С тех пор котяра - лучший друг, я разделяю с ним досуг,
Расположившись на диване по соседству.
Лежу, свободен и плечист, перед богами - атеист,
А кот, подмяв журнальный лист, журит эстетство.
Дата: 20/02/2018 - 08:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
8. Не знаю, пародия вышла или не совсем... Что скажете?
--------------------------------
Произведение 50.
Тема: Изображение № 5
Ты, сжимающий руку мою, скажи…
Ты, сжимающий руку мою, скажи:
куда уже выше надстраивать этажи,
свивать винтовые лестницы изо лжи,
блуждать, заблуждаясь, где вымысел, где - жизнь?
Днем вверяешь мне душу, ключи, печать,
но в ночь отрекаешься, рубишь себя с плеча,
смиряя тоску заточенного палача.
И рушатся замки, и, высвободясь от чар -
мы свергаем друг друга и города,
и падаем, словно птицы с куском гнезда.
Из пастей гаргулий сбегает рекой вода,
и вьется туман, словно синяя борода.
Снег, коснувшийся неба, стремится в грязь.
Зима, размягчаясь, впадает в седой маразм.
Так наши фантазии топят и топчут нас,
Но вновь испаряясь, и снова переродясь -
ты подаёшь мне руку.
--------------------------------
Высвободясь, отмоемся от чернухи
Зима, размягчась до грязи, горда,
Седея, маразм облепил провода,
Птицы, отмёрзнув, падают в никуда,
Увлекая с собой по куску гнезда -
Мы отпустили фантазии в пляс,
Вальсируя, те затоптали нас,
Вместе с ключами, которые потерясь,
В ночь умыкнули печать и связь
Между вымыслом и реальностью (О, М. Фрай!):
Отрубя, разрушить - вот это рай,
Обернясь мистером и миссис Хайд,
Погрузить лондонский смог в тайд!
Испаримся по утру в тучные миражи,
Снова соединясь кусочками лжи
В радугу, красочно: "Милая, не тужи -
Отмоем слезой от чернухи жизнь!"
Дата: 20/02/2018 - 08:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
2. На произведение № 5 (второй тур):
Проклятый дар пришёл за ним
И стукнул кулаками в двери.
В Сансару наш ЛГ поверил
И вспомнил всё: рога и нимб.
Он был на авеню в углу,
А небо падало от ветра,
Луна черпала воду где-то,
В кайму вползая по утру.
В тропу свернулся поворот,
Грязь запекалась на осине -
Трамвая не было в помине,
Но звон откуда-то идёт.
Звенит во всю! Откуда, слышь?
Неужто деньги задурили:
Карман протёрли меркантильный?
Иль в нём дыру прогрызла мышь?
И птицы голову клюют,
И убивается Иуда...
И возникает ниоткуда
Будильник, портящий уют,
Что был вчера н е д о у б и т.
Пытаясь прошлое исправить,
Мгновенно приступив к расправе,
Подушкой душит звон пиит.
Дата: 20/02/2018 - 07:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
16. Мюнхгаузен и Марта
Три выстрела.
– Будет ужин?
– Конечно! Нужна петрушка!
Был селезень мной контужен,
Он снёс, пролетая, в стог
Яйцо, как у русской Рябы:
Серебряное в верхушке,
Особенное, как швабский
Причудливый говорок.
Я выложил скорлупою
Ступеньки на лунном шёлке:
Захочешь – пойдём, надоим
Небесного молока
У звёздной большой коровы!
Я гладил её по холке,
Когда пролетал, бедовый,
На ядрышке в облака.
– По небу?
– Легко и просто:
Лечу, а вокруг – кометы
И россыпи звёзд, как просо,
И месяц лущит пшено.
Наварим кутью послаще –
Кормить горемычных деток
Серебряной кашей счастья!
Всё, стало быть, решено!
– Ах, Карл, на небе – тучи...
– Я их разгоню и баста!
– Бывает ли так, чтоб случай
В момент осчастливил всех?
– Конечно, бывает, Марта!
Могу ли я просто хвастать?
Для нас испеку я артос –
Он снимет невольный грех.
– А люди?
– А люди слепы...
– Но нам с ними жить.
– Всё верно.
– Причуды твои нелепы –
Да разве ж они простят?
– Мы будем, как две кометы,
Пронзать черноту инферно
Над глупостью их запретов –-
Счастливые невпопад.
Дата: 20/02/2018 - 07:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
15. Обыкновенная история
- Лубофф - моркофф! - сказал ей колкий мэн.
Она в ответ мотнула головою:
- Не рифма! Прошлогодней спячки хвоя
И то свежей при свете перемен!
И, гордо отвернувшись, не ушла:
Нахмурив бровь, ждала стихи, букеты.
Он суетился, сочинял сонеты,
Грустил, чихал, крутился у стола...
Визжали боги, глядя на смешных
Колючих и пыхтящих, непрестанно
Им подставляя мисочки сметаны
(Ненужные) под каждый робкий "пых".
Но вскоре отпустили колких в сад:
Мэн был смелей и побежал ретиво
В естественные заросли крапивы,
Она - за ним - ушла под звездопад.
Дата: 20/02/2018 - 07:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
14. Монолог мартена
Со звёздами беседуют поэты,
С собаками - хозяева собак,
С котами - те, кто любит полумрак
И сериалы длинные при этом.
А ты, мой друг, беседуешь со мной:
Доверив мысли, поверяешь тайны!
И этот выбор вовсе не случайный:
Мы - сослуживцы, словно Бог и Ной.
Ты помнишь, Ною Бог сказал: "Возьми
Прикольных всяких тварей для ковчега!", -
И тот собрал послушно плот к побегу -
Отплыть водой потопа в новый мир.
А ты сказал: "бери и ешь руду!", -
Мне радостно исполнить ту работу
И в будний день, и в праздник, и в субботу,
Как говорят - "дудеть в одну дуду"!
Ты грустен: сердце девы - суть металл
(То холодна, как сталь, то горячится...)
Могу помочь: расплавить - пусть смягчится,
Тепла любви почувствует накал!
Ведь ты сравнил: любовь - как будто я -
Способна твёрдость вмиг переиначить,
Добавив сердцу новых лучших качеств...
Так вылей чувства в строки: как струя
Прекрасной стали - в кокиль, сделав план -
Пусть лягут на листы твоей поэмы.
И там чудесно вдруг предстанем все мы:
Она и ты, мартен, любовь - роман.
Дата: 20/02/2018 - 07:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
17. Чудесное
Ползущая скалами тень - нелепа,
Порою комична в туманном гриме.
Гляди-ка: на палле её из крепа -
Горошки армерий. А страх мой вымер,
Как мамонты - бивнями вмёрз в былое,
Осколками прошлого мир усыпав:
По острым краям прохожу босою -
Вот мой Шаолинь (что ни шаг - то выпад).
Уныло рокочет людское море:
То скука, то ярость - как жест в корриде.
Захочешь - утонем в безумном споре
С иллюзией мрака. Но спор - обыден.
Чудесно другое: внезапно целым
Творением света внутри друг друга
Мы стали - преграда меж нас истлела,
Рассыпался морока тёмный угол.
И Кто-то хранит этот миг от фальши,
В глазах растопив золотые льдинки.
Мы вместе с тобою продлимся дальше
На зависть скончавшимся древним инкам.
Пусть песни и мысли, и даже скалы
Сотрутся пестом тётки Кали в небыль,
Но вечна травинок цветная малость -
Затёртая в память подпорка неба...
А ветер, неся аромат и вести,
Болтает игриво комки армерий,
Как странно прожить эту малость вместе -
От взгляда до взгляда пространство мерить...
Дата: 19/02/2018 - 14:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не стала проверять сей факт, но задалась вопросом: а сколько раз я могу отправить анонимку? А вдруг я почувствую себя королевской особой и, отталкиваясь от величественного "МЫ", буду жомкать и жомкать полюбившуюся кнопочку?
Хотя, раз Беспредел, то, наверное - всё дозволительно
Дата: 19/02/2018 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, ну так не честно
Никакой свободы королевской воли 
Дата: 16/02/2018 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дмитрий, спасибо за разбор! Для меня оказался полезным: исправила концовку в стише №1 (http://gp.satrapov.net/content/160218-9815). Да и в целом было интересно прочитать, со многим написанным Вами согласна
Дата: 16/02/2018 - 12:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
БорГ, большое спасибо за нескучный разбор!
Воспользовалась подсказкой: заменила "бедную тварь" на "классную фичу" (стиш №1) :)))
А что касается "не верю"... Так оно всегда так: гораздо легче поверить в существование нечистой силы в компе (в крайнем случае, в аппаратные проблемы), чем в то, что в очередной раз накосячила ;)))))
Дата: 16/02/2018 - 11:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю победителей!!!
Огромное спасибо всем за конкурс!
Всем: организаторам, жюри и соучастникам :)))
Дата: 11/02/2018 - 11:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Переголосила
А первое место, да... - штука полезная была :))
Дата: 11/02/2018 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ха, а я смогла проголосовать, не заходя на сайт...)))
Упс. А куда таперича моё голосование записалось??
Дата: 10/02/2018 - 22:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В избирательной компании всего несколько человек могут голосовать за себя, а в почти полностью авторском голосовании, голосовать всем за себя бессмысленно. Кроме того, в избирательной компании основная цель - избраться, а здесь основная цель (в идеале), должна быть - написать хорошие стихи... :)
Дата: 10/02/2018 - 18:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось :))
Спасибо! 
Дата: 10/02/2018 - 15:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Баллы, шпалы, ёлы-палы...
Я, например, далеко не всегда согласна с выбором большинства, поскольку захватив некий крючок, оно частенько наплевательски относится к сути написанного...
Дата: 08/02/2018 - 14:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, поугадывать что ли (
дурнойтемнейший пример заразителен)...1 - Martimiann
2 - Николай Максиков
3 - Вплену Иллюзий
4 - Серж Кокс
5 - maarv
6 - Александр Пономарёв
7 - Змей Горыныч
8 - НБС
9 - Ирина Ашомко
10 - Князь Тьмы
... или 7 и 10 местами поменять... ещё подумаю над этим :))Поменяла :))Дата: 06/02/2018 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
4 (1 место), 5, 6, 9
Дата: 06/02/2018 - 20:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Помнится, пыталась читать про Алису на английском... Я совершенно не лингвист, поэтому это был реальный подвиг, но мне очень нравилось погружаться в своеобразную труднопереводимую игру с английскими словами и устойчивыми выражениями, в иноязычное мировоззрение... Поэтому, когда я думаю про Алису и белого кролика в перчатках - мне больше нравится пытаться думать о них по-английски, поэтому и Чешир для меня звучит, как ЧЕшир. Но это абсолютно личное восприятие. Я его никому не навязываю, но считаю, что оно имеет право быть. И точно такое же право быть имеет иное восприятие - привычный с детства чешИрский кот, машинальное ударение по-русски - ЧешИр, потому что это уже не графство в строгом понимании, а нечто сказочно таинственное из детской книжки. Дети ведь не обязаны знать происхождение слова и правила иного языка - они читают только перевод. А вспоминая Алису, мы окунаемся в своё детство :))))
Короче, я за мир во всём мире и во всех Чеширах тоже (во внутренем и во внешнем, с любыми ударениями)
АС, слова, взятые из другого языка имеют право соответствовать привычным правилам или не соответствовать - как им заблагорассудится (как приживутся - так и будет). То есть, есть масса примеров, когда слова менялись до неузнаваемости, но есть и другая масса примеров, когда они заносились в разряд исключений из общего правила... Но, АС, только не подумайте, что я буду с Вами об этом спорить (боже упаси)
Дата: 06/02/2018 - 13:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По 2-му стихотворению вопрос:
Я не сильно разбираюсь в строительстве, поэтому могу сморозить глупость... Но мне почему-то казалось, что жилые дома в городах строились богатым людьми (чаще купцами) с целью последующей сдачи под жильё (доходные дома). Поэтому не совсем понятно, почему градоначальник режет ленту... Какое ему дело (разве что с целью контроля) до чужого доходного дома? Или он совмещает градоначальство с купечеством? Или я просто плохо знаю историю?
По 7-му стихотворению: я не сильна в мелодраматических сериалах, поэтому читаю просто, как стихотворение, не привязываясь к прототипу ЛГ... Короче, не у одного АСа мысль про зоофилию возникла... Охо-хонюшки... (могу утешить Таю тем, что общую "завораживающую кроликов" техничность изложения я заметила).
Пока вот такие мысли пришли в голову после первого прочтения...
Дата: 03/02/2018 - 15:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Урраа!!! Всех поздравляю!
Особенно победителей!
Особенно Игоря Смеховского и БукаО (своя команда всех других роднее)!!!
Дата: 03/02/2018 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ура, привычная весч на месте! А значит присутствует отсутствие повода к бунту подсознания (о, как я хитро сказанула!)
Дата: 03/02/2018 - 06:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо, Таня! Кто-нибудь обязательно справится: либо я с ними, либо они со мной ))
А вот интересно, шаблон заявки на 4-й тур не присылали, или я что-нибудь пропустила?
Дата: 30/01/2018 - 05:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оксана, хорошее стихотворение вышло! Легко представимое.
И, да, именно одиночество ставит клейма на окна и растит строй сосулек, потому что без него всё это морозное творчество ЛГ воспринимал бы совсем иначе - в ином свете.
"кольчуга, сплетённая плотно из нулей надежд" - классный образ!
Дата: 27/01/2018 - 17:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От таки и разделяю по чуть...
Дата: 27/01/2018 - 17:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
1. Эксперимент
2. Крыса
8. Новогоднее мечтательное
12. Инопланетянка
23. Трагедия
24. Заколдованная
32. Рыцарь
Дата: 27/01/2018 - 15:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Света, согласна абсолютно :)) За тему на этот раз ведущему реальное СПАСИБО!
Дата: 27/01/2018 - 15:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, пошла добывать вторую глотку... У кого есть инструкция по превращению в дракончика?!!
P/S: Слишком огнедышащего не желательно (в меру) :))
Дата: 27/01/2018 - 14:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я-то по наивности думала, что Беспредел с МПК4 пересекаться не будет... А тут всё тютелька в тютельку накладывается. Ёлы-палы...
Хотя мне-то что особо переживать - мне медали мало светят (разве в виде фингалов под глазами Пегаса от усердной критики ;)))))
Не, ну, Беспредел, однако... Что ещё скажешь
Дата: 27/01/2018 - 14:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Свет, просто я примерно знаю направление, куда бочком сползает мой моск, когда устаёт от конкурсов
А так-то, не... Ща поищу, в каком кармане у меня второе дыхание притаилось
Но хватит ли его на два тура разных конкурсов...
Ну, проэкспериментируем заодно 
Дата: 26/01/2018 - 07:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зачем Таити? Нас и здесь не плохо кормят орешками :)))
:)))))))
Чуточку сдвинулись в сторону истины. ))
Дата: 25/01/2018 - 21:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, может, и так...
Всё-таки исламские понятия (а тут они абсолютно отчётливо названы) с даосистскими ужиться не могут, на мой взгляд - слишком разные верования.
А мне как раз очень нравится, что описано конкретное место, интересное исторически. Это дело вкуса. А лоси в Китае живут немного...
Мне четвёртый катрен практичеки полностью не нравится (кроме ислама, там ещё "алтари паломников" непонятные), а все остальные моменты разве чуть подправить кое-где для ясности. Так мне кажется в целом. Но могу ошибаться.
Исчезаю.Спокойной ночи )
Дата: 25/01/2018 - 20:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 241:
Ещё "последняя пара слов" про Мост:
Душа - это, в том числе, чувства и эмоции, поэтому она вполне может остывать (стыть). Тайшань - это особая гора, где обитают святые и бессмертные - думаю, среди них душевное тепло не отыщешь ))
Вот тут я согласна с тобой, Тая, очень неясно написано :)
Лоси, в принципе, в Китае водятся. А ЛГ может быть паломником, приехавшим к Тайшаню с северо-востока... Конечно, если бы они водились в провинции Шаньдунь, где находится гора, их упоминание звучало бы ещё убедительнее...)
Лосиха - наверное, природа. Что-то типа того :)
Тая, больше не буду спорить - мне кажется, я сказала всё то, о чём хотелось сказать. Не серчай на разницу мнений в отдельных моментах, ведь согласие тоже присутствует :))
На 251:
Князь, истина - одна, но правд - всегда много... Потому что идеального критика не существует в природе ;))) Или полагаете себя, постигшим Истину полностью и всегда правым?? Абсолютно уверены, что Ваша фантазия Вас никогда не подводит?? Ох, не зарекайтесь, Князь...
Дата: 25/01/2018 - 20:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 257:
Оля, согласна, есть в лосях слабость. Не спорю.
Поскольку стиш нравится, я готова отнести лосей к широте современного кругозора... Но они - не в горах живут -натяжка есть, да.
Дата: 25/01/2018 - 19:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, очень согласна! Тая подмечает многие мелочи, не заметные с первого взглада. За это ей респект
Вот, если бы я взялась такую гору стихов обрабатывать... Мне даже страшно подумать, что бы я наворотила... В том смысле, что за такое короткое время внимательно разобраться в таком количестве текстов - это большой труд, который далеко не всем под силу.
Речевая ошибка - понятие растяжимое... Один критик может посчитать выражение ошибочным, а другой - наоборот, точным и верным. И вполне может оказаться так, что оба при этом будут правы.
На 249: см. 247
Ладно, Князь, не отвлекайте, я про лосей пойду почитаю... :)))
Дата: 25/01/2018 - 18:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 245 и некоторые предыдущие:
Алексей, вот-вот:
Например, я скажу: "туча рассыпалась на мелкие снежинки" или "туча осыпалась снежинками", - мне кажется, что такое употребление слов допустимо, хотя и не очень привычно...
Тая, большое спасибо за то, что отвечаешь!
Ведь я не ради спора пишу, а для того, чтобы разобраться...
Я чуть позже всё-таки ещё пару слов себе позволю по поводу этого стиша.
А что касается вот этого:
Тут ты в корне не права! Ещё 5-ых орехов совсем не отсыпано.., а работа - не волк
Дата: 25/01/2018 - 14:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Присоединяюсь к поздравлениям с Татьяниным Днём!!!
"Согласно учению Дао человек может достичь биологического бессмертия, если постарается. Естественная арка олицетворяет путь к бессмертию, проложенный в небе."
Мне кажется, что в стихотворении имеется в виду "путь к бессмертию, проложенный в небе".
Дата: 25/01/2018 - 14:03
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про "нефритовую скрижаль" поняла:
"Самый высокий пик [горы Тайшань] высотой 1545 м называется Пиком Нефритового Императора.
Нефритовый император (Юй-хуан шан-ди; 玉皇, Юй-хуан, или 玉帝, Юй-ди) — верховное божество даосского пантеона. Его изображают как бесстрастного мудреца, который правит небом и делами людей. В иконографии Юй-ди обычно восседает на троне в мантии, расшитой фигурами драконов, с нефритовой табличкой в руках."
Дата: 25/01/2018 - 13:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Елька, я здесь отвечу, ладно? По поводу "куцего лосёнка":
У Ожегова:
3. - О животном: с коротким, обрубленным или обрезанным хвостом
Пример: К. щенок.
У Ефремовой:
1) а) Короткий или обрубленный, обрезанный (о хвосте).
б) Имеющий короткий или обрубленный хвост (о животных, птицах).
Так что, на мой взгляд, тут всё нормально...
Меня в основном "Семь земель и Семь Небес" и "алтари паломников" смущают...
Дата: 25/01/2018 - 13:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Далее...
В стихотворении:
Семь Земель и Семь Небес мне непонятны... Ведь это понятия ислама - что они в Китае делают?
"Алтари паломников" - тоже мне непонятны.
Смотря какой мост)))) Не справился с желаниями (про желания см. мой предыдущий коммент) - вот уже и заблудился :)
В стихотворении: "Нефритовую Вещую Скрижаль". Не глубоко разбираюсь в скрижалях... Помню, была изумрудная. Сейчас на скорую руку накопала, что нефритовая скрижаль связана с майя. Тоже вреде бы к Китаю прямого отношения не имеет... Хотя бессмертие и для китайцев и для майя, возможно, едино с современной точки зрения. Скажем так: нефритовая скрижаль цепляет мои сомнения в меньшей степени, нежели Семь Земель и Семь Небес.
В стихотворении: "Чары кимоно" - для меня несколько сомнительный образ. Я соглашусь с чарами девушки, одетой в кимоно, но одного кимоно для очарованности маловато будет...
Мне кажется, можно было бы четвёртый катрен просто убрать от греха подальше - стиш бы много не потерял, но только выиграл.
Не смотря на некоторые заморочки к концу работы, мне она очень нравится образностью и ощущениями :))
Дата: 25/01/2018 - 12:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сначала у человека впереди была целая жизнь, а потом годы один за другим сыпались в прошлое. Мне как раз понравился образ.
Стыть - теряя тепло, становиться холодным. Что не так? Я не поняла замечания.
Видимо, имелось в виду сопоставление природной осени и "осени жизни" - потому и души стынут, что тепло жизни уходит.
Потому что к зиме дело идёт.
Очень понравились лосёнок с лосихой.
Молоко - небесный свет, а лосёнок вырос, уже его не желает - убегает прочь. По-моему - классная образность!! И строчка задания очень хорошо вписана :)
См. Википедию: "Традиционно гора считалась местом обитания даосских святых и бессмертных. Дух горы Тайшань, по преданию, — один из правителей царства мёртвых." Далее, думаю, в туманных сумерках появление Моста Бессмертных вполне оправдано общей обстановкой
Путь к бессмертию лежит через уничтожение желаний (это всем известная философская концепция). Не вижу, где тут мозг в лепёшку расшибать... Разве с моста вниз прыгнуть, но ЛГ этого делать не собирался, насколько я поняла
В следующих трёх катренах мне так вот сходу не всё ясно. Чуть позже попробую разобраться...
Дата: 25/01/2018 - 11:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А я предлагаю про "Мост бессмертных" поговорить. Мне понравилось стихо. Сейчас к комментариям Таи присмотрюсь внимательнее...
Дата: 24/01/2018 - 22:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 214:
Вот именно, недовольство наскрести нетрудно - его у нас завсегда вёдрами черпать можно. Труднее понять автора и человека... :))
Дата: 24/01/2018 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Горит на небе новая звезда -
Ее зажгли, конечно, хулиганы. (c)
Классно сказано!
Дата: 24/01/2018 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, спасибо большое за напоминание замечательных стихов! Как нельзя кстати
Дата: 24/01/2018 - 20:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Князь, в этом я с Вами абсолютно согласна!
Дата: 24/01/2018 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не, Князь, опять передёргиваете :))) Никто не говорил, что Высоцкий косил под артиста...
Положим, я программист ;) Кошу я под Билла Гейтса или нет??.. Вот в чём вопрос. Достойно ль я занимаю сей суровый пост?.. Иногда, выискивая очередную багу в проге, задаюсь вопросом - и как же меня, такую тупую тут до сих пор держат чёрт-те сколько лет? А держат ведь, говорят, что довольны... Ёлы-палы ))))
Вау...
Тем не менее не дождётесь, Князь, я живучая и в случае чего окажу активное сопротивление
Дата: 24/01/2018 - 19:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, просто слово "косить" может использоваться с различными эмоциональными оттенками. Вы придаёте ему строго негативный оттенок (оно, действительно, часто его носит - Вы в этом правы). Но в данной работе (как я воспринимаю) оно носит оттенок простоты, возможно, даже грубоватой простоты выражения, которая, кстати, была характерна для многих ЛГ Высоцкого. Принимать это слово в таком смысле или нет - право читателя (ни в каких словарях всех оттенков речи Вы не отыщите - либо они Вам близки, либо нет).
А вот интересно, Князь, если я скажу, что А. Миронов в "12-ти стульях" косил под Остапа Бендера - это Вас тоже возмутит до глубины души, или Вы скорее улыбнётесь?
Ох, и чего там только нет в энтих словарях... :))))
Дата: 24/01/2018 - 19:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот что ещё интересно: почему Князь и Ко так рьяно пиарят это стихотворение... Может, это они его и написали??
Дата: 24/01/2018 - 18:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, слова "тупо" в словаре нет... - оно отражает исключительно ваши эмоции, а не смысл сказанного. По Вашему артист, играя кого-либо, ничуть не притворяется тем, кого играет?
Дата: 24/01/2018 - 13:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
:))))
Дата: 24/01/2018 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
13. На святки
18. Мост Бессмертных
21. Последнее танго
22. Мартовский кот
27. Лошадь
33. Оловянный
36. Неправильное танго
38. Лошадка
40. Костя-Баритон
43. Принцесса Либерте
47. Краткая история любви
50. Придумать и уйти
Кстати, вот в этой строчке всего-то слова меcтами поменять: "Роняет шелковица первый лист", - и ударение встанет на законное место ))
Дата: 24/01/2018 - 12:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ах, вот она какая - суть амбиволентности всего происходящего... О, Великая Санта Барбара, ниспошли очередную удивительную серию! Любвеобильную до ненависти, пылкую и нежную, суровую и негодующую! Дай очередной повод прослезиться Наитемнейшествам, и возможность восторжествовать по-новой доброте Наисветлейших (или сделай всё наоборот!).
Дабы все мы закинули удочки непраздного любопытства в инетный омут и ловили на извилистые крючки острых умов маленькие юркие правды, блестящие чешуёй смыслов и отливающие изысканным серебром инакомыслия...
Главное, не забыть перчатки снисходительности - чтобы не уколоться о плавники, и спас-жилет - чтобы выплыть при случайном погружении в пучину страстей (если правда окажется слишком крупной и утащит на дно горе-рыбака)...
Дата: 22/01/2018 - 21:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, грань - всё та же, как и с уважительным отношением к имени собеседника - кто-то её чувствует, а кто-то нет (это в ведении совести находится).
Никогда не испытывала желания устраивать для кого бы то ни было прокрустово ложе по своим меркам. Поэтому мне стёб вообще не понятен как таковой (удовольствие от него). Но я способна пропускать его мимо ушей, понимая, что есть люди, у которых мозги устроены иначе, чем у меня.
А муху из слона, Тая, ты начала выращивать в своём обзоре (ни на один другой стиш ты не накидывалась так усердно, с таким количеством грубых обидных эпитетов), а Князь раздул и продолжает прилагать к этому нечеловеческие усилия - так я воспринимаю происходящее. Не вижу в таком усердии никакого смысла - на мой взгляд, было бы вполне достаточно спокойно указать автору на слабости стиша, как вы их понимаете - никакой бучи бы не было. Могу ошибаться.
Дата: 22/01/2018 - 13:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, а я и не утверждала, что сознательная... Так же как автор стихотворения не всегда видит свои ляпы, так же и автор критики не всегда всё видит. А стёб - это вообще хождение на грани. До сих пор тебе замечательно удавалось грань не переступить. А тут не удалось. Это моё мнение. Могу ошибаться. В любом случае извини за такое мнение. Все остальные твои орехи я читаю с большим интересом, и во многом с тобой бываю согласна.
А меня нет. Противно как-то... Но, может, погода с природой виноваты?
Дата: 22/01/2018 - 13:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 39:
Алексей, во-первых, я - не джентельмен, чтобы выражаться по-джентельменски
А если серьёзно, дело ведь не в слове "дурацкое"... И не в других словах, а в том, что получилось в общем результате.
А то, что Князь сейчас пишет фигню и гонит пургу - так мне кажется. И я не думаю, что, говоря так, я задеваю его чувства (ведь не душой комменты писаны, а от драчливости).
Могу ошибаться... Даже больше скажу - уверена, что в чём-нибудь наверняка ужасно неправа!
Алексей, просто кто-то должен остановиться первый... А правых тут нет, как в любом противостоянии - бесполезно искать абсолютно правого - надо просто перестать ссориться :)
Дата: 22/01/2018 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Касательно некоторых соринок и брёвен с Олей соглашусь. Есть минимум пара стихов, оценка которых мне кажется излишне суровой, есть слабые моменты в других работах, которые Таня не заметила.
И всё-таки субъективное мнение - это в целом нормально. Я до сих пор не встречала абсолютно идеальной критики.
Эмоциональное давление - это не хорошо... Но это уже не к Тане претензия:
На 35:
Люди, а давайте, хватит драться...
Грустно это всё и от работы, и от всего отвлекает.
Или вы все действительно считаете, что безоговорочно правы и имеете право поучать других?
Надоело читать фигню, которую Князь развозит на длиннющие комментарии.
Это уже давно разговор не о стихах, а "кто кого перебодает"...
Как я вижу ситуацию:
В ореховой критике конкретного стиша была провокация жёсткого столкновения (сознательная или не сознательная, судить не могу).
Князь прикрыл мнение дамы грудью и радостно прёт в атаку, не обращая внимание ни на что, а Алексей выстраивается в "свинью", дабы поддержать команду.
Извините, если что.
Неприятно всё это наблюдать.
Дата: 22/01/2018 - 10:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 21:
Мнение является мнением до тех пор, пока оно не слишком сильно сдобрено эмоциями, нагнетанием и желанием возвести его в абсолютность. При иных условиях, мнение деградирует в состояние наезда.
А то, что критика провоцирует "военные действия" - говорит о качестве критики. IMHO
Дата: 21/01/2018 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, вот представьте, если бы в советское время Вам сказали слово "электричка". Вы бы сразу однозначно поняли, что она зелёная, и никаких пояснений в тексте Вам бы для этого не потребовалось... А если теперь Вам скажут слово "электричка", что будет? Вначале в мозгу всплывёт образ зелёного цвета, поскольку глубоко въевшаяся детская память своё возьмёт, в потом Вы всё-таки догадаетесь, что времена изменились, и Вам захочется получить уточнения по этому вопросу... Ну, вот так я нафантазирова слегка. Но, возможно, Вы поняли, что эта фантазия является попыткой ответить на Ваш вопрос: " почему вы первую летальность относите к телу, а вторую - к душе. Почему не наоборот? "
Короче говоря, для меня это очевидно, а для Вас, видимо, нет.
Дата: 21/01/2018 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, если человек не желает слышать чужих мнений - он их не услышит.
Говорить в такой ситуации бессмысленно.
Вы в данный момент пытаетесь силой навязать своё мнение всем присутствующим (я так воспринимаю Ваши эмоциональные требования объяснить Вам то, во что Вы вникать всё равно не желаете). Это не дискуссия - это спор, как между баранами: прав тот, чей лоб крепче.
Ещё раз присоединяюсь к дельному предложению закончить этот разговор.
И, да, Князь, а лично Вам ещё раз предлагаю согласиться с тем, что поэзия не обязана всё разжёвывать до состояния кашицы - наоборот, возможности для читательских размышлений и трактовок - это плюс, а не минус произведения...
Дата: 20/01/2018 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, и всё-таки, если на человека раз в жизни надели рюкзак и провели на прогулку в горы - это не покорение грознейших вершин...
И это не умоляет его настоящих достоинств, которые действительно были ему присущи 
Дата: 20/01/2018 - 23:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Высоцкий замечательно чувствовал и вживался в образ, он писал очень глубокие по смыслу песни, поэтому у многих из нас его личность нерасторжимо связана с личностями его героев... С этим трудно спорить :))
Дата: 20/01/2018 - 23:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, а рифма «чередой-передовой» чем ужасна? Мне подобные рифмы казались вполне ничего... Или я чего-то не учитываю?
Дата: 20/01/2018 - 23:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 31:
И гиблых бурь взамен летальных штилей,
"летальные штили" - спокойствие обыденности, убивающее душу
"гиблые бури" - рывок от убивающей обыденности в иные не менее убивающие состояния (походы наперекор обществу или сильным мира сего, а также алкоголь и т.п.)
Дата: 20/01/2018 - 23:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 31
Желая снега вместо молока
Желал холодного и сурового вместо размаривающего и сытого
Дата: 20/01/2018 - 23:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 57:
ВоваН, я в своей жизни залезла на две солидные вершины - на Эльбрус (5642 м) и Энергию (5120 м) кроме некоторого количества других походов, поэтому я могу себе представить ощущения человека, оказавшегося на пике Вулея (4055 м).
Дата: 20/01/2018 - 23:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Катя, да одновременно написали, и совпадают :))
ВоваН, а почему не разобрать мнения спокойно - может, тогда и страсти поутихнут
Дата: 20/01/2018 - 23:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На 31:
Он отрицал предельность потолка,
Вопрос ребром поставив - или-или.
Если человек не хочет мириться со своим "потолком", то он делает рывок, превышающий собственные способности, ребром ставя вопрос: или смогу или нет - обязан смочь... Как-то так :))
Дата: 20/01/2018 - 22:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Есть разница между реальными восхождениями, в которых Высоцкий не принимал участия, если я правильно знаю, и съёмками замечательных фильмов. Высоцкий покорял другие "вершины" - творческие и человеческие, но они для меня не очень стыкуются со словом "грознейшие"...
Дата: 20/01/2018 - 22:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Когда читала "Неадекват", заметила строчку Высоцкого, но почему-то всё равно не соотнесла всё стихо с ним самим. И сейчас полностью соотносить не хочется (а ведь прямого посвящения-то и нет). А вот сам созданный в стихотворении образ мне по душе. Можно спорить, насколько и какими местами он соответствует реальному Высоцкому, но человек, выходящий за ограничительные рамки социума, нарисован хорошо!
Кое в чём соглашусь с Таей, мне не понравилось: "На все лады под Гамлета косил", - смысл смазан не в ту сторону, мне кажется. И ещё вот здесь есть некоторый перебор "озверения", на мой взгляд: "Он струны рвал, реально озверев, И был похож повадками на волка."
Если думать, что стихо написано именно о Высоцком, то фраза "Он шел на зов грознейших из вершин" для меня сомнительна - какие грознейшие вершины покорял В.Высоцкий?
Мне стиш нравится, но, думаю, автору придётся ещё над ним подумать...
Дата: 20/01/2018 - 17:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, да. Только, возможно, возникает вопрос, что автор имел в виду под выражением "беснующийся мир" - как я понимаю, имеется в виду собственный внутренний мир ЛГ :))
Дата: 20/01/2018 - 16:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Орепей - символ счастья, душевного спокойствия, и равновесия (вот тут ещё хороший перечень орнаментов: http://rusorn.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81...). Этот символ используется в славянских оберегах. Так что, уберечь от "беснования" - его прямая обязанность :))
Дата: 20/01/2018 - 15:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А нет, всё совсем не так, а вот как здесь написано: http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/symbol/slavjanskii-obereg-repeinik...
(там про репейник, а в середине статьи про орепей конкретно)
Когтистость в этом символе вполне можно найти, мне кажется :)
Дата: 20/01/2018 - 15:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, читать интересно, по большей части согласна с твоим мнением :))
Пока не с чем особо спорить - я молча почитаю. Спасибо, что взялась за разбор!
Дата: 20/01/2018 - 15:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если я правильно поняла, там (в узоре оберега) грифоны когтистые встречаются...
Дата: 20/01/2018 - 13:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Имею право читать буквально...
Дальше не буду спорить, но высказаться хотелось, и при своём мнении остаюсь.
За орехи - спасибо! Это дело полезное
Дата: 20/01/2018 - 13:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, я думаю, Вы правильно изложили мысль автора.
И всё-таки то, что автор хотел сказать, и даже понимание читателем авторской мысли, не исключает буквального прочтения :)
Это мне напоминает старую песенку (хотя она немного милосерднее звучит):
Ты пошто меня ударил табуреткой по плечу?
Я по то тебя ударил - познакомиться хочу!
Дата: 20/01/2018 - 12:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А что касается чужих имён и/или ников, я не позволяю себе обращаться с ними пренебрежительно. И меня сильно неприятно коробит, когда я вижу, что для кого-то такого ограничения не существует. Тая, извини
Дата: 20/01/2018 - 12:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Про кролика... Да, написано очень технично и с юмором. Всё было замечательно, пока не дочитала до последней строчки, которая для меня убила весь стиш целиком. Может, конечно, у меня с юмором не порядок, но я не могу смеяться, когда беспомощной зверюшке голову сворачивают - это с одной стороны. А с другой стороны - мысль в чём? Когда торжествует обида, творя зло - это уже не юмор... Это значит автор не дотянул - не нашёл тропинки к милосердию, не показал её читателю. Вот так мне кажется...
Дата: 04/01/2018 - 12:46
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И тут победителям - УРРАА!!!
И всем поздравления :))
Дата: 04/01/2018 - 12:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Урраа победителям!!!
Всех поздравляю с покорением очередного
пикатура!Дата: 02/01/2018 - 12:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ЗЕЛО́...
Дата: 02/01/2018 - 09:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
5. Поднебесное
6. Апокалипсис
10. Весточка
12. Шутейное
14. Ангел-хранитель
18. Перекреативил
32. Колыбельная
34. Шизофрения
С НОВЫМ ГОДОМ!
Дата: 30/12/2017 - 15:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Катя, сдаюсь
Вот такое всё синее было бы, если бы синоптики не подводили
:
или такое:
С Наступающим!!
Дата: 30/12/2017 - 15:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, ты - герой!
Но читать внимательно буду уже опосля НГ
С Наступающим!!!
Дата: 27/12/2017 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я правильно поняла, что команда здесь роли не играет (можно голосовать за сокомандников, и голоса будут учтены)? А за себя тоже можно голосовать?
Дата: 27/12/2017 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №100:
А мне нравится такой порыв (по большей части) :)))
Оль, НБС явно решил осчастливить абсолютно всех участников тура без исключения))) Это круто!
Возникает азартный интересе: успеет ли НБС написать все пародьки до Нового Года???
Кто готов делать ставки?
Дата: 27/12/2017 - 20:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот и не синий ветер вовсе... Потому что он на себя кучу гирлянд уличных нацепил
А может, ветер не прошлогодний, а, скажем, обновлённый... (который окна задувает) ? Не?
Приятное такое стихо, настроенческое... :)))
Дата: 27/12/2017 - 15:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нечто на произведение 46.
Тема: Изображение № 5
Марсианин
Хрен безглазый при галстуке, в номенклатурном пальто,
и подруга его, как и водится – лошадь в манто -
просто трещины на штукатурке, изглоданный камень.
Декорации улиц - раскрашенный старый картон.
Дождь идёт, не касаясь земли, в темноту над мостом.
И бредёт сквозь туман потерявший своих марсианин.
Лишь бездомные кошки и видят, что он - человек.
В мутном вареве мыслей, в чумной от дождей голове
приютилась надежда заснуть и очнуться в июле.
Там, пошарив под старым мостом, в золотистой траве
отыскать в тайнике марсианский крутой револьвер,
и в дождливого хрена всадить бронебойную пулю.
Пусть обрушится мост твердокаменно сцепленных рук,
разлетятся ошмётки волос на промозглом ветру,
и речная вода похоронит гнилые лохмотья.
Не грусти, марсианин, сыграй сам с собою в игру,
пряча кукиш в кармане - пока, мол, живу - не помру.
А безглазый с мамзелью останутся «с носом» сегодня.
Дождь теряется где-то - не льёт на фингал свой бальзам.
Ну, бывает, напился, побили, заплыли глаза -
В эти щёлки дома пролезают размокшим картоном,
Расплываясь. А дама та - лошадь? А, может, коза?
Ну, никак не принцесса, но может быть даже - гюрза.
Попытался сказать, но не вышло - писк жалобным тоном.
Кошки, слыша сигнал, понимают - от НИХ прилетел,
Но боятся признать: свет ученья сейчас не у дел -
Марс опять агрессивно считает науку мишенью.
А оружием этот вопрос не решали нигде,
Даже в самом отстойном каком-нибудь подлом суде
Кошкам скажут, что нет марсианам по пьяни везенья!
Пусть обрушиться мост: сила есть - так не нужно ума.
Проредив шевелюру от горя, страдая весьма,
Наш герой спрячет кукиш в кармане - для вредного Бога.
Потому что пока он не помер, всевластен дурман,
И заплачет по нём не сума, но, конечно - тюрьма,
А на Марсе повесят на стену картину* ван Гога.
* Имеется в виду картина Винсента ван Гога «Прогулка заключённых»
Дата: 27/12/2017 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, держись! Мы с тобой! Да и берег уже виден:
Дата: 27/12/2017 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
По-моему, замечательно, что имеем разные мнения и сумели их высказать. Далее - дело читателя, присоединяться или нет к какому-либо из них.
Но друг друга мы с вами всё равно переспорить не сможем по закону природы: просто потому, что наши "миры" разные, а восприятие юмора, особенно стёбного, очень сильно зависит от привычек мышления.
Так что и Тая, и Елька - обе правы, но каждая по-своему. Вот так вот мне кажется ;))
Дата: 27/12/2017 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тань, Тая - огромная молодец, что нашла в себе силы писать рецензии, и у неё весело получается!
Можно было бы совсем не спорить... Может, так и надо, чтобы нервы у всех целее были...
Но ведь вот такую хорошую возможность упускать не хочется: обсудив стихи вместе, услышать разные мнения, возможно, докопаться до сути замечаний или смысла стихотворения (но вовсе не за тем, чтобы кого-то в чём-то переубедить).
Вот Тая мне возразила: "если я не верю ЛГ, то не верю и автору))" - и я с ней в этом плане, пожалуй, соглашусь. Возможно, этот же момент и удержал меня от того, чтобы выбрать это стихо в шорт, хотя оно показалось мне интересным.
Дата: 26/12/2017 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №85:
Совсем другое дело
Дата: 26/12/2017 - 20:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №74:
Концовка классная ;))))
А с ударением опять бяда... Не знаю, в каких словарях откапывать жаргонные слова (в викисловаре есть: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF , но его вроде бы не все уважают), но зуб даю, что в слове "компу" ударение должно быть на последний слог
Дата: 26/12/2017 - 19:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №62:
"Оторвал походя" - что имеется в виду? Я не очень поняла, куда в слове "походя" поставлено ударение...
Дата: 26/12/2017 - 15:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, а можно, я не буду пыжиться и выдавливать из себя похвалы - я просто не умею хвалить, а все остальные это делают за меня гораздо лучше (я к их словам всецело присоединяюсь)...
Мой конёк - вредная оппозиционная критика. Я им и буду пользоватьcя. Ok?
Мне Джокер понравился. Твой комментарий его смысловым нестыковкам мной воспринимается, как некоторое недопонимание мысли автора.
Там ведь надо учитывать, что стихотворение написано от лица ЛГ, и мир представлен таким, каким его видит ЛГ, который, с точки зрения обычного человека, отнюдь не является образцом для подражания с чистым и ясным взглядом и помыслами... То есть, "Сущность Джокера явно осветлена автором" - не автором, а самим джокером, и ты правильно сделала, что "в его стремление помочь людям и жалостливость я не поверила" - автор этого и добивался... ))) IMHO
В общем, касательно Джокера, я опять таки задумалась: а не взять ли его в шорт... :))
Дата: 26/12/2017 - 14:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне тоже про девушек понравилось ;))) Лёгкий такой юмор и не мрачный нигде
Дата: 26/12/2017 - 09:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Он про спортсмена написал,
Увенчан славой пародиста -
Тому с батута приземлиться
Пришлось прямёхонько в "астрал".
Все засмеялись: "ха-ха-ха!
Смешная, право, инвалидность!"
Полезен смех! Совсем не стыдно,
И нет в веселье том греха...
А я - под плинтус от греха:
Катить на пародиста бочку -
Здоровью не поможет точно -
Что саблей плюшевой махать.
------------------------
... звиняйте, если что, но кто ещё осмелится НБСу правду сказать - пятёрочек-то легче налепить и всем приятнее ;))))))
Дата: 24/12/2017 - 15:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересное стихо... Даёт пищу для размышлений. Понравилось!
Дата: 24/12/2017 - 14:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вообще, Тая, я сама не понимаю, чего это я с тобой спорю как раз в тот самый момент, когда мне ещё орешков хочется...
Дата: 23/12/2017 - 23:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Моё восприятие юмора и его оценка настолько часто и разительно отличаются от восприятия и оценки большинства (я уж не говорю об отдельных частных мнениях). Поэтому вряд ли могу считать мою оценку объективной :)
Если приводить простой пример: кто-то ухахатывается от шуток ниже пояса, а кого-то от них только коробит - эти двое никогда друг с другом не смогут договориться о том, какой юмор лучше ;))))
Дата: 23/12/2017 - 11:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, я его тебе в личку сейчас кину ;))
Кинула...
Дата: 23/12/2017 - 10:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Чистоплюй, Ваша критика интересна в той части, где она является критикой (у вас внимательный взгляд и критическое мышление - это ценно!).
Но Вы глубоко не правы (я так считаю) в том, что не видите границы между критикой текста и характеристикой личности (автора или другого критика). Ваши высокомерные высказывания порой звучат оскорбительно.
С этим надо что-то делать, мне кажется...
IMHO
Дата: 23/12/2017 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну, да, восприятие юмора сильно от вкуса зависит. Поэтому на такие конкурсы выставлять юмористические стихи рисковано :))
Дата: 23/12/2017 - 07:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Технически далеко не идеально (есть инверсии, грамматические рифмы, которые мне заметны), но мне было интересно представлять, как весь этот процесс задом наперёд происходит :)))
Дата: 23/12/2017 - 06:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, прикольно ;)))
Но с неприятием стёбных образов не соглашусь (ну, это просто моё личное мнение - делюсь, но не навязываю). Я вот тоже думала, а не взять ли в шорт 104-го ангела (может, кстати, ещё и возьму - время есть).
Не могу к юморным стихам подходить с теми же критериями, что и к серьёзным:)))))
Дата: 22/12/2017 - 22:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Пересмешница, спасибо за понимание.
Дата: 22/12/2017 - 22:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Элементарное взаимоуважение называть фобией - это интересно...
Доктор, какие ещё диагнозы мне будут поставлены?
Дата: 22/12/2017 - 22:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ух, значит всё-таки не помру в ближайшее время )) Это радует
Дата: 22/12/2017 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, спасибо за радушие ) Вот чего не хочется - так это драться...
В детстве у меня были большие нелады со сказками типа "Маша и медведь" и т.п. Потом я, конечно, научилась к сказкам относиться адекватно.
Тем не менее я чувствительно отношусь к употреблению моего имени знакомыми людьми. В моём присутствии доброжелательно относящиеся ко мне люди обычно не позволяют себе трепать моё имя в пренебрежительных общих фразах типа той, которая прозвучала в пародии.
Собственно, пародия сама по себе и не плохая - вполне себе ничего так пародия. Если бы не имя, я бы ни слова против неё не сказала...
Дата: 22/12/2017 - 18:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №46:
Пересмешница, я не выразила претензии к Вашей пародии, хотя она мне не понравилась (не понравилась вовсе не тем, что в ней есть указание на слабость текста - я и сама знаю, что он не слишком силён). К критике я уже давно привыкла. Можете посмотреть комментарии к моим текстам здесь на Пристани - там всё спокойно и без эмоций.
Единственное, что меня возмутило - пренебрежительное отношение к моему имени. Вам было бы совершенно не трудно заменить его другим именем. Но Вы не захотели откликнуться ни на мою просьбу, а теперь не хотите выполнять моё требование.
Я себе такого отношения к людям не позволяю. Вы себе позволяете. Значит воспитание у нас с Вами разное.
Далее продолжать с Вами беседы не имею ни малейшего желания.
Если Вы человек разумный - поступите разумно. Нет - значит нет.
Тая, прошу извинить за этот диалог на этой страничке...
Дата: 22/12/2017 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, разговор о том, что казалось Иуде... У человека, готового на самоубийство, могли быть любые неприятные ассоциации. Кроме того надо учитывать символику образа.
Более подробно, пожалуй, объяснить не смогу, так что продолжать спорить не буду :))
Дата: 22/12/2017 - 12:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот ещё интересный вопрос по этой работе: почему именно на Ломоносовском проспекте? Может, имеется в виду конкретный человек (каюсь, я биографии известных личностей плохо знаю)? Тогда многое бы встало на свои места... Иначе такая конкретика не очень понятна.
Дата: 22/12/2017 - 12:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, Христос - Агнец Божий, по вине Иуды был убит. Поэтому Иуде и кажется, что облако пахнет овчиной... Я так понимаю
Дата: 22/12/2017 - 12:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Касательно "в тропу" согласна с АСом. Касательно глаголов не всё очевидно... Но, мне кажется, авторский вариант вполне допустим.
Мне сама идея "пришествия дара из прошлой жизни" в таком вот контексте повествования не очень понравилась (по смыслу), поэтому в шорт не взяла, а вот всё остальное очень интересно написано - запоминающееся стихотворение.
А вот если ввести в гугл "как устранить запах овчины?" - оочень много советов можно увидеть
Дата: 22/12/2017 - 10:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Дата: 22/12/2017 - 10:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, классные репортажи!! Читаю молча, но с удовольствием...
Дата: 22/12/2017 - 10:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тань, да, уровень культуры у всех разный. Всех не воспитаешь, тем более что люди взрослые. В том и польза, и одновременно беда пародирования - оно очень ярко проявляет внутреннее содержание и пародиста, и читателя.
Но нужно как-то определить границу дозволенного хамства. А это не так просто: пародист слишком многое может списать на ЛГ, или просто не понять, что написал, а автору зачастую трудно не отождествлять себя со своей работой...
АС высказал своё мнение. Оно может отличаться от общего мнения или чьего-то частного мнения, но оно имеет право быть. В пародии АСа я не вижу никакого криминала (я не говорю сейчас о качестве и юморе, а о агрессивности по отношению к автору стихов), а вот реакцией была попытка заткнуть человеку рот и указать место, прикрываясь сердобольностью и женской чувствительностью - это, на мой взгляд, было абсолютно не этично... Мне удивительно, что толпа "сердобольных" это всё радостно поддержала... Легко привесить человеку ярлык, но трудно после этого самому оставаться человеком... Вот так мне кажется:))
Но я более не буду продолжать эту тему... Пойду лучше про скачки почитаю
Дата: 22/12/2017 - 10:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, может, я слишком болезненно всё воспринимаю, но реакция некоторых участников на мои пародьки для меня оказалась не безобидна. АСа тоже "под плинтус загнали" в общем-то ни за что... Как-то надо всё это регламентировать, чтобы без наездов обходилось... Или это моё больное воображение разыгралось?? Не знаю...
Дата: 22/12/2017 - 09:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Народ, и всё-таки. Что касается моих первых двух пародий (третью пока оставим - она мне самой не очень нравится): поясните, пожалуйста, что именно в них вызвало такое сильное неприятие?
Я обыграла те строчки и смыслы, которые меня зацепили при прочтении. Ляпы это или фичи - я не утверждаю - оставляю читателю возможность решать это самому. Я нигде не перешла на личности авторов и даже не высказалась про качество стихов.
Я всего лишь попыталась пошутить. Возможно, в чём-то не совсем удачно - я этого не знаю. Но без какой-либо агрессии в сторону авторов - исключительно добродушно (как мне кажется)...
Может быть, читатели увидели какой-то иной смысл, которого я не заметила?? Ей-богу, не понимаю... Поясните, пожалуйста.
----------------------------------------
Далее. За что на меня написан уничижительный пасквиль, в котором пренебрежительно полощется моё имя??
Я вижу в этом исключительно завуалированное хамство.
Отмаза про "имя нарицательное" в данном случае не катит ни коим образом.
До тех пор, пока Пересмешница не уберёт моё имя из своего "произведения искусства", она находится в списке людей, к которым я отношусь крайне негативно (по причине их недоброжелательства и бескультурности).
Этот список давно пуст - ей придётся поскучать... Но, возможно, сердобольные тоже туда добавятся эффектом толпы? Ща посмотрим...
Дата: 22/12/2017 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, мне тоже нравится :))
Дата: 22/12/2017 - 06:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, обсуждать стихи - это очень полезно, писать обзоры полезно и пишущему, и читающим. Повторюсь: твой обзор интересен, во многом моё мнение совпадает с твоим. А на голосование всё влияет так или иначе (предыдущие шорты во многом). Хорошо это или плохо? Я не знаю :)
Дата: 21/12/2017 - 23:00
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тая, мне было интересно прочитать. Со многим согласна.
Но вот, что касается фразы: "дав первое место, как претенденту на пародии в этой теме"... Я не думаю, что пародировать нужно (если вообще нужно это делать) самых слабых. Тем авторам, кто постоянно оказывается в конце оценочной таблицы и без того участие не сладко. А ведь кому-то надо быть в конце - кто-то берёт на себя вот такую не слишком приятную роль, но зато учится у более сильных товарищей.
Я всё больше сомневаюсь в правильности идеи пародирования в процессе голосования - не всем легко адекватно к этому относиться. Но уж если пародировать, то всех, без разбора на категории - просто ради искусства пародии, а ни в коем случае не в качестве "наказания". Разве что в качестве "поощрения" - как пиар для интересного произведения. Вот такой вот у меня неординарный взгляд :)))
Дата: 21/12/2017 - 22:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Игорь, очень забавно вышло :)))))
"Невпихаемо" - классное словечко
Дата: 21/12/2017 - 22:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Благодарю за мнение )
Дата: 21/12/2017 - 21:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Игорь, ничего, что я придерусь?
Вот здесь: "Срываюсь с небес - лечу в бездну я," - в слове "лечу" ударение не туда падает. Концовка (про кровь) не в моём вкусе... Всё остальное - забавно ;)))
Дата: 21/12/2017 - 20:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, есть интересные находки, но они отдельными кусочками - не складываются все вместе в цельную картину... Такое у меня впечатление. Но я в пародиях не очень хорошо смыслю
Дата: 21/12/2017 - 19:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Меня в обсуждаемом стихотворении смысл "сомневает", как и во многих других стихах, которые как бы исторические, а на самом деле придуманы, и которые как бы психологические, а на самом деле автором не прочувствованы "на своей шкуре". Но, возможно, это всего лишь мои тараканы... Ведь вся художественная литература на выдумках построена.
Дата: 21/12/2017 - 19:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На №10:
Он читал стихи и плакал, а потом ходил и какал.
Не умеешь видеть толк - заведи какашек полк.
Коль в метании есть прыть - век не будешь ты тужить:
Враг получит тонкий юмор с ароматом, без изюма!
Пропоёт инет гурьбой песнь о том, что ты - герой!
Не беда, что весь в какашках - ведь правее всех, дурашка ;)))
Дата: 20/12/2017 - 22:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Все весёлой кучей дружно навалились на одного с весёлым гиканьем...
Ну, не удалась пародия - это бывает... И стихи не так уж редко у авторов не удаются.
Не красива ваша сердобольная картинка, уж извините меня за такое несогласие с всеобщим мнением.
А пародия АСа ни чуть не хуже порнографии на 5-той картинке задания второго тура, которую все постарались скромно не заметить...
IMHO
Дата: 20/12/2017 - 22:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Наташа, запах овечьей шерсти - это весьма неприятный запах. Автор, я полагаю, это знал и использовал специально (АС этого не понял). Так что нежности тут мало...
Дата: 20/12/2017 - 19:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот это меня напрягло и довольно сильно... Мусолить имя автора внутри пародии - дурной тон (а там и до оскорбления не долго скатиться).
Дата: 20/12/2017 - 19:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оль, после голосования пародировать победивших будет неудобно, а проигравших некрасиво ;)
Я всё-таки думаю, что вопрос один: пародировать или нет :))
И ещё я так думаю: если стихотворение написано замечательно - его никакая, даже самая разужасная пародь замарать не сможет - только пропиарит
, а если не замечательно - значит надо над собой работать. IMHO 
Дата: 20/12/2017 - 19:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неужто в кайф до злости пасть и всем фекалии накласть?
Дата: 20/12/2017 - 18:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
... Перенесено в другую тему ...
Дата: 20/12/2017 - 18:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
... Перенесено в другую тему ...
Дата: 20/12/2017 - 10:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тенюшка, я не пишу пародий на пустые стихи - не интересно. Одни стихи легче пародировать, другие сложнее - это зависит от образности, и далеко не всегда пародирование определяется качеством стихотворения: можно подчеркнуть и утрировать ляп, а можно и просто необычный образ, который ляпом не является, а наоборот является авторской находкой. IMHO
Пародия Пупкина, на мой взгляд, не слишком смешна (тяжеловатый юмор, прямо скажем), но крамолы я в ней тоже не вижу. Даже если АС считает обыгранный им образ (облака пахнущие овчиной) ляпом, ничто не мешает мне считать этот образ авторской находкой (а я именно так и считаю). IMHO
Дата: 20/12/2017 - 09:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У меня есть абсолютно гениальное предложение: запустить ещё один параллельный конкурс - конкурс пародий (там же можно было бы и ляпы обсуждать и т.п.)
Вопрос о том, нужны ли пародии на таком большом конкурсе не так прост... Авторов много, чувство юмора у всех очень разное. В условиях конкурса этот момент не был оговорен. Возможно, кто-то вообще плохо к пародиям относится - что же ему из конкурса уходить, подводя команду? Или терпеть мучения, забившись под плинтус?
Понимание качества и назначения пародии - тоже у всех очень разное и спорить об этом можно до бесконечности. Пародия по сути своей - барышня вредная и практически всегда ходит на грани дозволенного... (ведь речь шла именно о пародии, а не об оборотках, ответках и т.п.)
----------------------------------------------------------------
Писала исключительно из любви к искусству, не имея ни малейшего желания обидеть или причинить какой-либо вред. 
Если я таки обидела авторов своими пародиями, прошу великодушно меня простить.
Дата: 19/12/2017 - 20:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вот как-то так, пожалуй:
7. Когда на свет появилась мгла…
12. Будущее
13. Твоя любовь
22. Костюм шута…
23. Апрель
24. Мир создавал он...
27. Арлекино меняет лицо
31. Я была голодна
33. Метаморфозы времени
38. Камень
39. * * *
41. Похоронный марш
46. Марсианин
49. Любви нечаянной подранок
Дата: 12/12/2017 - 13:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ребёнок с самого рождения живёт в своём мире: он его завоёвывает или получает "в нагрузку"?
Дело в том, что Вы говорите о мире более менее взрослого человека...
Взрослый человек, если не будет мечтать - мир не создаст... - это само собой разумеющийся закон творчества:)) Собственно, и стихотворение как раз об этом: кто-то живёт творчески, а кто-то "плывёт по течению".
Андрей, мой вариант звучит хуже вашего - с этим не спорю. Но если Вы ещё попытаетесь, возможно, найдёте ещё лучший вариант (а мечта хороша ещё и тем, что "мир" не нужно повторять дважды)...
Короче, я, пожалуй, откланяюсь (а то рискую надоесть), а Вы вольны ещё поразмышлять над строчкой или оставить так, как есть
Дата: 12/12/2017 - 12:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, я бы так написала:
Но завидую тем, кто к мечте пробиваясь, брал с бою
мир победных утрат ...
Но Вы наверняка скажете,что звучание в таком случае страдает...
Вы правы, двусмысленность в данном контексте ни к чему
Дата: 12/12/2017 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
От применения слова в ином контексте в переносном значении, значение самого слова не меняется... В выражение "экономические завоевания" привнесён военный смысл, а из слова "завоевания" никто его (военный смысл) изымать на пытался до Вас, Андрей...)))
Но, желание автора - дело хозяйское )))
Дата: 12/12/2017 - 07:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я так понимаю: "взять с бою" - синоним "завоевать". Поэтому "завоевать с бою" - равнозначно "маслу масляному"... IMHO
Стихо нравится
Дата: 11/12/2017 - 22:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эх, и пообижаться тоже низя... ;) Всё нормально. Я ушла отсыпаться. Утро вечера мудренее )))
Дата: 11/12/2017 - 22:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, если картинка всем нравится, то ради бога...
Мне тоже вначале любовный треугольник пришёл на ум.
Я упомянула ДХШ в том плане, что привыкла смотреть внимательно, замечать детали и догадываться о том, что на самом деле хотел сказать автор своей работой.
Можете меня в извращенки записать - инет всё терпит. Но для меня подобные намёки звучат оскорбительно (теперь про сумасшедший дом анекдот достанете?).
Не хотелось бы продолжать разговор. Надеюсь на понимание в этом плане.
Всего доброго всем присутствующим.
Дата: 11/12/2017 - 21:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, просто хотелось обратить внимание ведущего: а вдруг он не заметил... Ну, если заметил и включил в список сознательно, то, возможно, я отличаюсь чрезмерным пуританством - постараюсь впредь его сдерживать.
Думаю, эту тему не стоит продолжать (возможно, я и зря разговор завела)
И, кстати, здесь нет ребёнка... На картине нарисован явно взрослый человек (тот, который внизу и маленький) и его переживания из-за проблем в личной жизни.
Вообще, очень интересно, хотя бы касательно этой картинки: а как жюри будет оценивать соответствие теме???...
Дата: 11/12/2017 - 14:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Света, я в детстве в ДХШ училась... Возможно, поэтому без тёмных очков не всегда обхожусь в мире современного искусства... ;)
Дата: 11/12/2017 - 14:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интерпретация... Может быть.
Но я догадалась, как с собой справиться: надеваю тёмные очки, чтобы ЭТО превратилось в шляпы, которые для чего-то надеты на лица... 
Дата: 11/12/2017 - 13:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А вот мне интересно стало... В правилах сказано:
Это замечательно, но тогда как описывать пятую картинку???
А... Догадалась: слова "пенис" и "вагина" - не матерные и они гораздо реже появляются на заборах нежели то, что нарисовано на 5-ой картинке (вместо голов персонажей)...
Извините за такую ложку дёгтя...
Возможно, это всего лишь моя личная испорченность.
Ещё раз извините.
Дата: 09/12/2017 - 05:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой... Да, очепяталась ) Сейчас поправлю. Спасибо!
Дата: 09/12/2017 - 05:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А мне понравилась образность.
Раз мороз сравнивается со "спиртом в стакане тьмы", то "звёздный тмин" вполне к месту - в качестве элемента закуски, а на его внешний вид имеем право смотреть нетверёзым взглядом ;)
Единственно, я не очень люблю, когда что-нибудь начинает течь по венам, поскольку это в современных стихах часто встречается. Но в данном случае образ уместен - не хочется к нему придираться.
Дата: 08/12/2017 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Тимофей, большое спасибо за то, что не поленились написать комментарии! Вы подтолкнули меня к тому, чтобы ещё раз перечитать и подкорректировать свою работу
Дата: 08/12/2017 - 20:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Андрей, от автора стихо №25 спасибо за то, что в обзоре есть дополнительная информация кроме оценок, не смотря на то, что её не очень много )
"Уже в начале 19 в. нарушение правила альтернанса становятся обычным и к концу столетия перестает быть обязательным." (цитата из статьи)
Тем не менее, благодарю за то, что я узнала не известную мне ранее часть теории и ещё раз задумалась над звучанием своей работы
Дата: 08/12/2017 - 14:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оксана, мне некоторые строчки стихотворения периодически на ум приходят ни с того, ни с сего... Такое не часто бывает :))) Здорово получилось!
Дата: 08/12/2017 - 14:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
На №153:
АС, понятно. Бывает такое. Ещё полбеды, когда какое-нибудь стихо под две темы подходит. А если совсем не отслеживать, кто какую тему пишет - выживать в последний день перед отправкой не просто
Дата: 08/12/2017 - 13:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если будет анонимный параллельный конкурс, то за свою команду, наверное, нельзя будет голосовать (в смысле голоса не будут учитывать): потому что свои своих знают...
Дата: 08/12/2017 - 12:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, а Вы судьям то, а не это стихо отправили, наверное, потому что темой с кем-нибудь из- команды пересеклись? Да?
Мегаполисное хорошее живое получилось...
Даёшь второй тур! Спортсмены нервно периминаются с ноги на ногу:
Дата: 08/12/2017 - 10:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю!!!
Дата: 07/12/2017 - 14:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Образы интересные... Запомнилось стихотворение, понравилось!
Дата: 07/12/2017 - 13:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хороши стихи, погружающие в ощущения и открывающие путь к размышлению...
Дата: 07/12/2017 - 12:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Честно признаюсь, это одна из немногих работ, где я угадала авторство. Потому что стихо для меня перекликнулось с тем, которое на МПК2 в одном из туров победило... Кроме того, я бы не поверила, что писал мужчина (но это уже домыслы). Далее не стану углубляться, потому что:
Технически исполнено замечательно - с этим не поспорить.
Поздравляю победами!!!
Дата: 07/12/2017 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, там среди результатов есть очень неприметная строчка:
Подробности тут
Комментариев пока нет, но есть подробности оценок
Дата: 07/12/2017 - 11:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю всех ПОБЕДИТЕЛЕЙ !!!
Всех-всех-всех поздравляю с интересными стихами!
Дата: 05/12/2017 - 11:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
1, 4, 6, 9, 16, 18, 21, 26
В 16-м мне не ясно, сколько предполагалось иктов в строке (я правильно поняла, что имелся в виду тактовик?), но мне смысл понравился...
Дата: 29/11/2017 - 10:21
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Эй, народец, не балуй -
К нам приехал чистоплюй!
Становись-ка на раздачу,
Если сам ты - не буржуй:
Вот те, заинька - качан,
Чтоб не топал, не серчал.
А один стоит и плачет -
Позабыли сгряча...
Уши лезут из кустов -
Их там столько... - будь здоров!
Не хватило кочерыжек!
Этот финт, увы, не нов:
Чистоплюй, на нас не плюй -
Дай каких-нибудь пилюль
Для зубастеньких зайчишек -
Хоть марковку намалюй!
А не то голодный зай
Крикнет весело: "банзай!" -
И ухватит в лапы чайник:
Хошь - дрожи, а хошь - тикай!
Зай, что волк - он дикий зверь -
Ни за что ему не верь!
Но зато он не скучает,
Как какой-нибудь тетерь ;)))
Дата: 27/11/2017 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
42. Дотла
Дата: 26/11/2017 - 15:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не помню, откуда, но откуда-то припоминается это стихотворение... Что-то в нём есть эдакое :))
Дата: 26/11/2017 - 15:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
5. Превращение
Зелёный лист отъев до середины,
Устав от погрызательных забот,
Окуклилась. Как будто у камина
Свернувшийся в клубок домашний кот -
Застыла под конец трудов и света,
В начале пустоты, в кромешной тьме,
Не жалуясь на то, что не доето,
Без самоедства в маленьком уме.
Она спала подобно Фудзияме,
Опутавшей себя в ночной туман.
Ей грезилось, что мир, забывшись, замер,
А гусеничке миг чудесный дан,
В котором беспредельность и конечность,
Сливаясь, зачинают новый день,
Где два крыла заложены за плечи,
А усик смысла - лихо набекрень.
Дата: 26/11/2017 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне понравилась игра смыслов и звучаний слов - никаких блошек не вижу :))
Дата: 26/11/2017 - 13:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось
Дата: 25/11/2017 - 08:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Типа, кто не выдержал и уснул раньше времени - тот опоздал к раздаче? :)))
А тем, кто стойко выстоял до полуночи, бессонница до утра обеспечена, поскольку задание начнёт обмозговываться... :))))))))))))))
Это я просто так размышляю ненароком...
Дата: 15/11/2017 - 20:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо за поздравления!!! Мне очень приятно :)))
Дата: 15/11/2017 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Спасибо огромное за то, что выбрали мой клубень :) и за поздравления!!!
Победы не слишком часто валятся на мою голову - тем более я счастлива :))))
Желаю всем удачи и вдохновения в БЕСПРЕДЕЛьном творчестве! :))))
-------------------------------------------------------------
...Тут не так уж мало стихов участвовало... Может, второе и третье место тоже стоит определить?.. :)
Дата: 15/11/2017 - 00:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, конечно, ты в нашей команде! Какие могут быть вопросы?
ЛПЧН-цы, и не думайте Прасковью присваивать
У вас и так, к счастью, команда набралась благополучно. Поздравляю!!!
Дата: 13/11/2017 - 13:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Но там не указано, что мысли ЕЁ...
С другой стороны, мысли глазам не видны - так что вполне можно считать их прозрачными до бесплотности...
Вообще-то меня этот момент не смутил во время прочтения - я задумалась только тогда, когда этот вопрос подняли на обсуждение :)))
Дата: 13/11/2017 - 12:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мысли бывают прозрачными или мутными в смысле их ясности...
Было бы точнее написать: "девочка такая прозрачная, какими бывают мысли в состоянии полной ясности" - тогда бы не к чему было придраться.
В том виде, в котором фраза сейчас ("девочка прозрачная как мысли"), мысль автора мне понятна, но некоторая шероховатость смысловая есть, на мой взгляд (кстати, там, наверное, надо запятую перед "как").
Дата: 12/11/2017 - 23:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересное стихотворение... Понравилось
Некоторые технические нюансы есть, но они уже озвучены - не буду повторяться. Возможно, со временем, Вы их тоже увидите иначе (у меня так бывает)
4 - потому что нет оценки "пять с минусом"
Дата: 12/11/2017 - 22:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
В одном поддержу Князя: первая фраза стихотворения написана весьма... эротически.
А после этого посыла озябший луч, уснувший где-то в неудобном месте, воспринимается негативно. И, наверное, читателя мужеского пола ранит сильнее: токо пообещали стриптиз, а тут на тебе...
Мне кажется, автору стоит учитывать возможные вторые смыслы и управлять ими, чтобы не выходило недоразумений
Надежда, тут на Пристани обитатели привыкли к критике и относятся к ней более менее спокойно... Вам это, возможно, не очень привычно. Но уверяю Вас - никто не хочет обидеть - хотят помочь (в меру своих способностей, конечно)...
Дата: 12/11/2017 - 15:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
4, 7, 8, 33, 26, 27, 21
Наконец-то шорт заполнила... Трудно было выбрать, поскольку не понравившихся мне стихов здесь вообще нет...
Дата: 11/11/2017 - 22:55
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Князь, есть Вечная Жизнь (для верующих в неё), есть Колесо Сансары (для верующих в него), у атеистов, правда, нет иной жизни... но зато их род продолжают дети, дела - потомки, а сами они живут в памяти... ;)))
Дата: 09/11/2017 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Касательно драйва согласна со Светой :))
А ритм: я невольно спотыкаюсь и начинаю искать причину спотыкания вместо того, чтобы получать удовольствие от содержания... Поэтому временами придираюсь и бываю признательна авторам за то, что они не ставят мне лишнюю подножку ;)))
Хорошо, если увижу и будет не лень - скажу :)
Желаю успехов
Дата: 09/11/2017 - 09:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Значит, у меня смешались в кучу воспоминания о разных людях... Буду наводить порядок :)
Сейчас перечитала стихотворение на свежую голову - все смыслы и ритмы встали на свои места...
Действительно, очень хорошо написано и нравится!
Дата: 09/11/2017 - 06:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
"Рукоплескать звенящей тишине" - так или не?
У меня вчера вообще критичность была повышенная и даже слишком. На свежую голову шорт переделаю... (да, я это стихо имела в виду ;)) )
Дата: 09/11/2017 - 06:14
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, да, виновата, вчера видимо от усталости всё перепутала. Вы правы.
Евгений, извините, за попытку ввести в заблуждение.
Давно же, однако, я не была на СтихиДЛе... Евгений, у Вас ведь кот на аватарке был такой мявающий, да, правильно помню? :))
Дата: 08/11/2017 - 22:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Автор, не, мне леньки объяснять, когда не готовы слушать, к тому же я объясняю не мягко (мягко не умею)... )
Всего Вам доброго и хорошего
Дата: 08/11/2017 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
АС, не-а, во всех третьих строчках разное количество слогов...
Я потому и не поленилась слово вставить, что содержание в целом понравилось, и ритм выбран хороший, интересный...
Дата: 08/11/2017 - 22:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Размер и ритм каждой строфы должен быть одинаков - это общее правило в стихосложении, даже при наличии укороченных строк или цезур (пауз) и т.п.
Но я не хочу давить на Вас своей критикой (оценку тоже не поставлю). Если интересно - объясню, а раз не очень - то промолчу.
Синкопа в стихосложении означает несколько иное, нежели Вы имели в виду (можете посмотреть здесь: http://bukvitsa.com/20141/bs_120333500-35-kvyatkovskiy-sinkopa.html)
Дата: 08/11/2017 - 20:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мысль интересная...
Но ритм гуляет, как попало, и образность далеко не везде мне понятна и нравится. Если нужно, могу постараться пояснить...
Дата: 08/11/2017 - 14:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, говорить про кадры - пожалуй, в данном случае точнее, чем про мазки.
А мне почему-то в связи с этой темой вспомнились художники-импрессионисты (хотя, может быть, это несколько отвлечённо):
"Художники стали использовать принципиально новую технику письма, при которой краски на мольберте не смешивались, а накладывались на полотно кистью в виде отдельных мазков. Поэтому, чтобы составить себе целостное представление о картине, работы импрессионистов следует смотреть с некоторого расстояния, а не вблизи. При этом четкие раздельные мазки плавно переходят друг в друга, и создается ощущение динамики. "
Дата: 08/11/2017 - 06:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, мне кажется, что излишество многоточий нивелирует их смысл - я бы часть (если не все) из них убрала бы. IMHO
Питон, я бы могла объяснить с точки соционики, если бы кто-нибудь тут в этой сфере понимал (это мои личные субъективные наблюдения): есть люди, у которых активно действующим является теоретическое мышление - такие любят строгие логические связи и их раздражает перечень фактов, которым пользуются люди, имеющие активно действующим фактическое мышление (в соционике эти две функции логического мышления обозначаются белым и чёрным квадратиками).
И в данном случае мы это и видим: Вам не нравится то, что в стихотворении перечисляются отдельные факты, а логические связи между ними додумываются читателем. Вас это раздражает, а мне нравится. Вот в этом вся заковыка...
Так я понимаю... Но есть ли всему этому теоретическое объяснение каких-либо учёных мужей - я не знаю - было бы интересно это узнать. На основании чего Вы, Питон, принимаете, такой подход за "нелюбовь к поэзии"?
Одно дело, когда автор не умеет написать иначе, другое дело - автор не хочет писать иначе, потому что ему нравится писать так. Вот эта грань, мне кажется, очень неоднозначно всеми определяется...
Дата: 07/11/2017 - 22:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Питон, а это интересный вопрос на самом деле... Я уже давно мечтаю как-то сформулировать своё понимание, но пока не додумалась до окончательной чёткости.
Мне порой кажется, что это связано с природным типом мышления: одним надо обязательно плавные, до мелочей прописанные логические переходы, и рисунок "отдельными мазками" раздражает. А другим интересны намёки, по которым легко достраивается то, что не произнесено вслух. Некоторым (и мне тоже изредка) нравится язык символов - это ещё сложнее для восприятия, чем "отдельные мазки". Меня часто раздражают донельзя прописанные стихи - они мне неинтересны, и к моим стихам часто предъявляют претензии типа "хрень какая-то". Но мне чужая "живопись мазками" часто бывает понятна и нравится...
Вот несколько сумбурно, но как-то так мне видится...
И, да, Питон, если бы я тут не увидела смысловой нагрузки и логики следования образов, мне бы не понравилось...
Если надо построчно объяснить моё понимание - скажите - завтра могу попытаться.
Мне "осени фуги" нравятся... Инверсия вот только.., но она в данном случае почти не заметна из-за короткой строки. IMHO
Дата: 07/11/2017 - 19:51
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, Оксана. Я не сильно споткнулась; о чём речь, конечно, сразу поняла.
Не вижу пока, как уточнить. Может, это не так уж и важно )))
Дата: 07/11/2017 - 14:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Галя, вот и я так - частенько правлю стихи по прошествии времени, когда нахожу в себе силы посмотреть на них свежим взглядом... Желаю успехов и всего хорошего
Дата: 07/11/2017 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А мне нравится, когда вот так вот отдельными мазками (если мазки логично уложены)... :)
Дата: 07/11/2017 - 13:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень хорошее... :)
Дата: 07/11/2017 - 13:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось. Концовка неожиданная - чувства затрагивает :)
"Не сломили былинкой тонкой" - не совсем однозначно звучит... Но, может, мне кажется )
Дата: 07/11/2017 - 10:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Пожалуй, со словом "совсем" я переусердствовала... Но мне действительно стихотворение стало нравиться без каких-либо натяжек, а когда вчера его читала, такого ощущения не было
Дата: 07/11/2017 - 10:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ну... ня знаю... Питон, конечно, иронично удавителен... Тем не менее в его критике есть моменты, на которые стоит обратить внимание, на мой взгляд ;)
"Возьму с собой гитару и чай, и кипяток.
Споем и погутарим, а больше чтоб никто "
- лично меня эти строки наводят на мысль, что ЛГ петь и гутарить будет с гитарой и чайником наедине...
Вот честно, мне кажется, что если бы автору не сердиться на критику, а поработать над стихотворением - мог бы толк выйти. IMHO
Дата: 07/11/2017 - 09:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
О, как - чуть доработали, а совсем иначе зазвучало стихотворение...
Нравится :))
+5
Дата: 06/11/2017 - 22:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
31. Слюда
В преддверии докучных холодов,
Несущих не морозы, но промозглость,
Давлю в себе с утра унылый возглас,
Раздаривая рифмам ход часов.
Сознание приемлет полынья -
Нырнув туда, где поэтичность вечна,
Где мысли, как коты, лакают млечность,
Беспечно в отраженьях тает "Я"...
Там нет минут, текут ручьи из слов,
Сливаются в речушки стихопадно,
Там смыслы созревают виноградно,
Ведут мостки к основам всех основ.
Так, размышляя, прозреваю вновь,
Разматывая нить существованья,
Ведущую в пещеры жизни, странны,
Исполнены то вымыслов, то снов.
Я возвожу защиту, холода,
От вашей убедительной атаки,
Прочерчивая строчки на бумаге...
А время всё прозрачней, как слюда.
Дата: 06/11/2017 - 11:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
На #42:
Спасибо, ЛЮ :)) Бульон почти кипит,
Мешая пузырями алфавит,
Дней десять - и нырнём... Вот будет суп!
На пробу - судьям (не обжечь бы губ) :))
Дата: 05/11/2017 - 13:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Зато - "моё" :) Мне нравятся короткие и ёмкие, и с философским уклоном
Дата: 05/11/2017 - 12:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
19. Клубень
В предверии ныряния в бульон
Лежу и жду, красив, отмыт, почищен.
Сказал бы, что "всегда готов!", но лишне:
Сей лозунг - не для нынешних времён.
Пронырлив ли? Я только жду свисток -
Заброситься без страха и упрёка
В кипение, восславя бурный клёкот
Массивнным "бульк!" - такой я дал зарок.
Бульон горяч, но не вскипел пока -
Тончайший аромат едва приметен.
Как хорошо лежать, не слыша сплетен,
И о кастрюле думать свысока!
А надо мной проносится рука
Туда-сюда - пленительной фортуны,
Как бы чертя немыслимые руны,
И лучик света гладит бок, лукав.
Дата: 03/11/2017 - 11:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
6. Преддверие веры
Я стою перед дверями.
Мой затылок смотрит в мир,
Но не видит ни черта.
Как вросли они меж нами?
Что за странный ориентир?
- Убери! - прошу, устав.
Нет вокруг ни стен, ни смыслов -
Только двери... Отвори!
Тяжело напрасно ждать.
Звёзды с неба смотрят кисло.
Многомудры буквари,
Но пуста моя тетрадь.
Вижу данность, слышу звуки,
Но не ведом Твой Закон,
Как я в двери ни скребусь.
Для чего Ты дал мне муки
При молчании икон,
Под ворчание бабусь?
Оплывают воском свечи.
Созревает пустота.
Только что-то в ней болит.
За дверями - дар Твой - Вечность,
Экзотична, как кета.
Изыми печаль обид!
Оживи молитвы слово
Отпущением грехов,
Возвращением Любви!
Под дверями - нищий овод -
Докучаю, не готов.
Тает в небе Херувим.
Подпираю крепче двери,
Потому что здесь тепло,
Потому что слаб и слеп.
Говорят, даёшь по вере...
У меня той веры - клок,
Мир мне - склеп.
Дата: 03/11/2017 - 11:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
5. В преддверии чуда
Я на улицу вышел в преддверии чуда.
Я, как чувствовал: будет оно - ниоткуда!
И разбитая утром на счастье посуда
Говорила, конечно, о том.
Подморозило - враз подскользнулся, не глядя.
Засмеялся малец: "неуклюжий ты, дядя..."
Ну, я взглядом, конечно, чертёнка спровадил,
Распрямился и - грудь колесом.
Вот шагаю и жду, отмечаю приметы:
Там - дородная дама (встречался с ней где-то),
Тут сидит чёрный котик, в манишку одетый -
Он дорогу мне не перешёл!
А сосулька упала почти что под ноги!
Сто случайностей мелких стряслось по дороге
В магазин и обратно. Дошёл. Но в итоге -
Чуда нет. Вот такой произвол.
Я уснул, убедившись: чудес не бывает.
Повернулась фортуна неправильным краем,
Насмеялась, как женщина - что ей, шалаве -
Насмеяться над парнем - легко...
Мне приснилась жара и июльская Ницца:
Море, женщины, градусник лезет под тридцать.
Так хотелось билеты купить - соблазниться...
Но сдержался - ей, подлой, в укор!
Дата: 02/11/2017 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ха)) Какой у меня хитрый зонтик))) Его не проведёшь...
Дата: 30/10/2017 - 20:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Игорь, если я правильно поняла правила Пристани - здесь приветствуется свобода слова и критики.
Я со своих работ никого не гнала, не гоню и гнать не буду. И в этом плане на этой площадке надеюсь на взаимность...
Я же не только ошибки выискиваю - я и пятёрки твоим стихам ставила, и эксп писала. Да, я редко хвалю, поскольку не умею, но зря не критикую. И вообще мне твои стихи искренне нравятся - иначе проходила бы мимо молча - я плохие работы никогда не критикую - мне это неинтересно.
Пиши без ошибок - никто не придерётся...
Дата: 30/10/2017 - 18:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ммм... Больно печальная волна, однако. Надо бы Винни-Пуха к делу подключать
Дата: 30/10/2017 - 18:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Ага, значит, дело-то всего в двух строчках, которые и заставили меня поразмышлять о размере и ритме:
Облеченным, с закушенной до крови губой,
Жизнь длинна – успеваешь предать Тебя, жену,
0010010010101
А почему я про тонику подумала: потому что в первой строчке, задающей ритм, есть ударение на первый слог. Лучше бы его не было, и строчка читалась бы однозначно - это не ошибка, но недочёт, как я понимаю...
Дата: 30/10/2017 - 10:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне понравилось стихотворение: очень характерно получилось :))
Дата: 30/10/2017 - 09:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Интересное... Но с середины стихотворения я перестала понимать ритм: до 9-ой строки легко читается тоника, а потом количество ударений в строках начинает плясать как попало... Или я что-то не так поняла?
Дата: 29/10/2017 - 20:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Про тельняшку - хорошая мысль. А про стихотворение, что говорить - очевидно же, что классное
Дата: 29/10/2017 - 20:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
А всё-таки как стройно звучат сонеты, написанные одним автором... :))
Дата: 29/10/2017 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Победителям - ура!!
Приятно было мультики повспоминать :)))
Дата: 28/10/2017 - 08:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, поздравляю!!!
Хочу ещё! 
А вообще-то игра здорово понравилась...
Дата: 27/10/2017 - 18:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
перех. устар., прост. вести завоевательную войну ◆ [Иоанн:] Ливонию воюютшведы — хан // Идёт с ордою на Москву. А. К. Толстой, «Смерть Иоанна Грозного» ◆ — А зачем французы нас воевали? — Ну, война — дело царское, нам это недоступно понять! Максим Горький, «Детство»
Таким образом, выражение "страны воюют страны" - вполне допустимо. Разве что устаревшее и просторечное, но в контексте стихотворения, на мой взгляд, звучит адекватно. IMHO
Дата: 26/10/2017 - 14:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Затих Толстой, а брат Есенин,
Толкнув Бодлера на полу,
Сказал мне:
- Был бы жив мой гений,
Поднялся бы и сел к столу.
И написал бы про берёзы,
Про Русь и грусть... Иди, пиши!
Не так уж важно быть тверёзым,
Что б суть ловить сачком души...
Дата: 23/10/2017 - 06:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Концовка неожиданная ;))))
А мне кажется, вот так лучше: "Не ангел, но чиста перед законом", а то "какангел" не оч звучит ;))
Дата: 22/10/2017 - 11:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
2, 6
Дата: 19/10/2017 - 19:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"полянки сыроежатся" - классно! Да вообще всё понравилось :))
Дата: 19/10/2017 - 10:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ха )) Забавно ;) Неужто кто-то ещё стены в комнатах красит мелом? Он же пачкается... ;))
Дата: 19/10/2017 - 10:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилось. Очень близкое мне стихотворение :))
Мне не хватило парочки тире вот тут: "Я - воробей ...", "Я - почка ...". Но права ли я в этом - не знаю :)
Дата: 17/10/2017 - 19:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 13
Комментарий:
АС, это хорошо. Но спорить я подустала ;))
Вообще частенько предпочитаю молча отдавать свою критику на растерзание автору, потому что чаще всего подавление чужих мозгов ради насаждения взаимопонимания - дело слишком энергозатратное ;)))
Таня дала хороший совет: отложить на время, а потом посмотреть свежим взглядом.
В том другом тексте надо бы поправить гораздо больше, чем поправлено, особенно концовку )
Что касается этого текста, хотела бы отметить ещё один момент: когда дочитала до конца, то пожалела, что автор не предупредил, что текст не годится людям с обострённой интеллигентностью...
Дата: 17/10/2017 - 13:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 11
Комментарий:
АС, про "по пути" см. мой ответ на пост Декабрины (#25). Моя основная претензия к этому предложению в том, что остановка собственноручно пополняет запасы...
И ещё я предположила, что выражение "Мой дом всегда рад гостям" - не восточное. Я это не утверждаю c абсолютной уверенностью, поскольку не знаю истории происхождения этого выражения. Если Вы дадите подтверждающую Ваши слова ссылку на текст, которому можно доверять - буду признательна и пополню запас моих знаний.
Можете ссылку не давать - тогда останемся каждый при своём мнении.
И, да, АС, если моя критика раздражает и не устраивает в принципе: одно Ваше слово - и я не буду высказываться по Вашим текстам (no problem).
Дата: 17/10/2017 - 13:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
"Надрыв" по этому поводу прозвучал в словах Пупкина, а до того разговор шёл в основном о другом и это замечание было второстепенным. Возможно, оно возникло именно из-за неестественного звучания фразы в целом. А то, что в разных местностях говорят по-разному - это, да, бывает...
Дата: 17/10/2017 - 12:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 8
Комментарий:
АС, у Вас остановка пополняет запасы провизии... Это звучит комично. А оно автору надо? Если надо, если есть цель посмешить публику - тогда ради бога... А если такой цели нет, то стоит убрать лишний смысл. IMHO
А Кудинов не виноват в том, что Ваш текст звучит неестественно и вызывает сомнения у читателей...)
Дата: 17/10/2017 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Да, пожалуй, говорят. Ведь можно сказать "в процессе движения произошла остановка"... :)
Дата: 17/10/2017 - 12:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 9
Комментарий:
"В пути произошла остановка" - так нормально, потому что можно сказать: "в точке пути произошла остановка",
а "по пути" равнозначно - "в процессе движения"...
Про дом: "дом открыт для гостей", "хозяева дома рады гостям" - вот так было бы логично, а в Вашей версии выходит, если утрировать: "здание обрадовалось гостям и закружилось от радости"
Дата: 17/10/2017 - 12:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
Главное в таком случае не забывать предварять текст произведения подробными комментариями со ссылками на словари, дабы у читателя мысли не возникло, и язык не повернулся задавать глупые вопросы ;))))
Дата: 17/10/2017 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 7
Комментарий:
На дороге шли с тобой до вокзала,
По пути произошла остановка.
Остановка поступила неловко:
На прощание тебя целовала...
Я, конечно, ревновал, что есть мочи:
Что за дело остановке до милой?
Ну, зачем она меня так смутила?
Остановка не права, даже очень!
Меня ещё вот это смущает: "мой дом всегда рад гостям". Так сейчас, конечно говорят, но звучит современно, а не по-восточному, мне кажется... Или я не права?
Ах, да, забыла сказать, что с Таней полностью согласна :)
Дата: 17/10/2017 - 09:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Октябрь уж наступил, а Германа всё нет... ;)
Дата: 16/10/2017 - 15:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
Ну, это как нравится. Просто, если "тот, что в тумане блуждали" - не гладко единичное и множественное стыкуются...
Дата: 16/10/2017 - 15:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
cимпатичный Ёжик :))
"- Новая" - тире, наверное
"Из тех, что в тумане блуждали?" - так?
"нужны нам сейчас" - так?
Дата: 16/10/2017 - 14:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Презабавно! ;)))
+5
Экспромт вот получился (не то чтобы в тему, но как уж вышла ассоциация):
Влюблённому юному герою:
Зачем Вы крените колонну?
Зачем ронять пытались дом?
Гуляя мимо по перрону,
В окно бросая метко ком,
Забыли, жаль, про бронестёкла -
И получился рикошет.
А дверь висит - что меч Дамоклов -
Хранит в себе немой запрет.
По силам - здания крушить,
Но страшно двери приоткрыть.
Дата: 16/10/2017 - 14:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, а мне здорово понравилось! Так с налёта пока и не знаю, к чему придраться... Даже 5 поставила
Дата: 16/10/2017 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Предложение для всех, пока ещё прохлаждающихся, вот тут: http://gp.satrapov.net/content/161017-9195
Дата: 15/10/2017 - 17:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Декабрина, это про "Ахи-страхи" (там две серии) - советский мультик. Мне очень нравится
Дата: 15/10/2017 - 16:11
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
4. Ахи-страхи колыбельные
Не заснуть. Луна к окошку
Тянет призрачный лорнет.
На душе скребутся кошки -
То есть там покоя нет.
Может, это ахи-страхи
Заселяют полумрак?
Бродят мысли-черепахи,
Сон же пятится, как рак.
Вы ж не злые, ахи-страхи,
Вы ребятам помогли...
Съешьте мысли, как арахис,
Дайте сон неодолим!
Тень калачиком свернулась
Заскрипел в саду дубок.
Обвивая ножку стула,
Страх мой взгляд под стол увлёк:
Там огромный страшный призрак
Затаился, ждёт-пождёт,
С ним пушистая Маркиза
Жмурит глазки. Начат счёт:
Если сто слонов огромных
Сон ко мне не донесут,
Съест Маркиза вероломно
Сладкий сон, как колбасу.
Ахи-страхи сон качают,
Тихо топают слоны,
Поднося, как чашку чая,
Чары сонной тишины.
Дата: 14/10/2017 - 06:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Не могу сказать, что полностью восстановилась после последнего межпорта... Тем не менее, если будет собираться команда, и не хватит участника, могу с удовольствием присоединиться.
Пишите в личку, если что...
Дата: 13/10/2017 - 11:41
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Стихотворение подбивает меня присоединиться к критической точке зрения:
"В сумрак вливается утро" - в ночной мрак, если точнее? или день вливается в утренний сумрак?
Улица цвета абсента, с ветром - это картинка солнечного дня - тогда откуда тут сумрак?
Растрепаны мысли и чувства рано утром... - у меня состояние "растрёпанности" обычно бывает не раньше полудня (утром обычно либо сонное, либо узко сконцентрированное, либо счастливое) IMHO
Туманное утро вливается с плеском... - а чем оно такой звук издаёт? туманом что ли?
Сумасшедше-хмельной момент и душевная смута в одном флаконе? Или это череда состояний? Наверное, имелось в виду предчувствие душевной смуты, но... когда я счастлива, я о будущей смуте не думаю, потому что - на фига? IMHO
"научусь, а" - рифма с запятой посередине... - это да-а...
Туман и ветер одновременно? - в принципе бывает где-то, насколько я понимаю, но редкое явление. Утренний туман рассеивается, если поднимается ветер - а тут сначала ветер, а потом туман вливается с плеском - мне это не понятно.
То ли счастье, то ли плен, да ещё и поиск оправданий - три в одном флаконе! (и всё это ранним туманно-ветренным утром!!)
"тонут слова" - ЛГ гуляет не одна? а с кем? и при этом копается в своём прошлом, ища оправдания? или они вместе копаются? Или всё это стихотворение - о парочке выпивших с утра пораньше крепкого абсента?
Ни фига не поняла... Стыжусь своей тупости ;(((
Улица цвета абсента; слова, как лимонные дольки - вот это понравилось!!
...извиняйте меня за вредность, если что...
Дата: 09/10/2017 - 12:42
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Как я вижу идею этого рассказа: рай ждёт всех, но попадут в него те, кого Бог простил (ведь совесть - глас Божий). Но есть возможность иной трактовки - пожалуй, это плюс автору в плане загадочности ;))
На мой взгляд, в психологическом плане очень верная и характерная зарисовка
Дата: 08/10/2017 - 20:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Таня, мне идея понравилась :))
А почему только сухой диалог и никакой окружающей обстановки?
Дата: 08/10/2017 - 16:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Угадывать ужос, как трудно. Пока вот такие предположения:
ВоваН: 1, 5
Murrgarita: 2, 4, 8, 9
Александр Пономарев: 3, 7, 12
Ветровоск: 10, 13
НБС: 6, 11, 14
Дата: 08/10/2017 - 12:39
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
13, 6, 14
Дата: 06/10/2017 - 15:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Может, и придираюсь. Я, собственно, так и поняла. Но что-то меня во всём этом зацепило. Видимо, вот это:
Если ненависть вместе со злобой - это "грех ненависти", а не "ненависть ко греху", потому что в чистой душе злобы быть не должно. Не должно быть ненависти к себе. Должно быть понимание своих слабостей и упование на Бога (вера, что Он даст силу по молитве).
Про ненависть ко греху вот тут хорошо написано: http://foma.ru/nenavist-ko-grexu-i-grex-nenavisti.html
Пожалуй, если как-то изменить указанные строчки, всё остальное у меня вопросов не вызовет.
Дата: 06/10/2017 - 15:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Со скалы": раз нет других пояснений, я представляю одиноко торчащую скалу, выше ЛГ.
Если бы звук исходил из-под скалы - всё было бы нормально, потому что сработала бы акустика. А вот почему голос со скалы прозвучал гулко - мне не очень понятно: либо скала расположена рядом с более высокой стеной (но тогда об этом надо бы написать), либо гула быть не должно, как мне кажется.
Опять же крик сверху воспринимается иначе. Такое описание подходит, если двух ЛГ поменять местами.
Далее читаем про измеождённое и пожухлое лицо - и это уже совсем никак с описанной глубиной и тембром голоса не стыкуется.
Ну, если ветер дует, скалы, положим, мгут разговаривать. А если он стих, то как??
Отсюда хорошо бы "каки" убрать, а то звучит очень формальным перечислением.
Пространство представляется пустым... А куда мясо и кости подевались? Можете считать за придирку, но мне этот образ не нравится...
Во-первых, "постепенно показался": понятие "показался" по сути своей одномоментно - к нему постепенность не вяжется. "Постепенно начал казаться" - так логичнее.
Во-вторых "возникало желание": сколько раз оно возникало? Если один раз, то - "возникло", а если постепенно, то - "сформировалось", например.
Что касается злобы, ненависти и непонимания самого себя в конце рассказа (ведь я правильно поняла, что это был разговор с самим собой?)... Зачем же тогда этот человек страдал, если стал таким безжалостным и немудрым? Или это самоубийца? Но ведь вторая его сущность осталась на скале - значит ЛГ остался жив... Так?
Может быть, мне моим женским умом трудно проникнуть в мужское восприятие... Но я считаю, что для того, чтобы стать сильнее и мудрее, человеку необходимо принять самого себя настоящего (а не сбрасывать со скалы) и преодолеть страх, потому что при ином раскладе всё скоро вернётся на круги своя: если человек отвергает себя - он не сможет преодолеть слабость. IMHO
Дата: 06/10/2017 - 12:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Неточность, на мой взгляд. Я бы написала, например: "вряд ли вам довелось узнать"
А ещё лучше вот так: "И если вы никогда не пытались слушать внимательно, вряд ли вам довелось узнать, о чём на самом деле поёт ветер."
Кстати, в этом же абзаце "доводилось" и "довелось" близковато расположены.
Вот здесь два предложения, между которыми сильно не хватает логической связи (только что говорили, о чём поёт ветер, и тут же без предупреждения перескочили на воспоминания ЛГ).
Кроме того всё, что после тире - вода, нарушающая ощущения от образа.
Опять же: слУшать - тогда логика не пострадает (слушать можно протяжённо, в течении нескольких дней, а слышать - кратковременно, как Вы сами ранее подметили)
И вот эти короткие вопросы с а-каньем - не айс. Я бы так написала: "Вам доводилось когда-нибудь слышать разговоры гор? Слушать целый день? А то и два? Три?"
Pдесь стало лучше после Вашей доработки, но всё-таки из-за резкого перехода образности от "беспринципного хищника" к "тихо скулит" моск начинает дымиться... Надо либо что-то добавить, либо что-то убрать...
Вода
Вот когда ветер упирается ладонями в тела камней - мне очень нравится - я это легко представляю.
А здесь руки ни к селу, ни к городу, особенно после хищника: лично мне представился тигр, у которого нет рук
... продолжение будет по мере поступления времени (если, конечно, автору ещё не надоело)
Дата: 06/10/2017 - 12:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 6
Комментарий:
видимо, как-то так ;))))
Дата: 06/10/2017 - 11:01
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Всё же прутики, наверное, лучше отнести на мою тугодумность ;)
А что касается звуков... Мне вот так кажется:
Я закричал: ау! ау!
Но обволок туман мой крик.
Как обволок, так поволок,
Пока мой крик совсем не сник.
Лес ударял мой крик о ствол,
И бил ветвями, и душил...
И крик к тебе лететь не смог -
Упал во мхи совсем без сил.
Сквозь джунгли смыслов путь тернист.
Затерян критик навсегда.
Но вслед взлетает пародист -
Он выше леса! Вот беда ;)
Дата: 06/10/2017 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 4
Комментарий:
Света, мне тоже пародь понравилась :))
Просто я критик по-натуре: хвалить не умею, а критиковать - всегда пожалуйста, но это не со зла, а из любви к истине и искусству ;))) Надеюсь, Питон сильно не расстроится от моих придирок
А пародии часто пишутся в целях действенной критики, как я понимаю - поэтому и спросила об этом
Спасибо за пятачок и на добром слове! :))
Дата: 06/10/2017 - 10:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Я слушал тихое падение листа.
Казалось мне, я слышал дрожь, удар
Его о ветку.
Он падал метко:
Сравнив с собой и плача, я познал,
Что бренное всегда несёт в себе печаль,
Цветенье кратко, редко.
Гусей внезапный вскрик
Возникнув в вышине, приподнял мысль-вуаль,
И я воспрял, поняв, что сущий мир велик,
Сгоревшее не жаль,
Как лист, летящий вдаль,
Как от свечи нагар.
Дата: 06/10/2017 - 10:07
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У Вас написано: "Вам когда-нибудь доводилось слышать осенний лес? " - речь в конкретном предложении про лес, а не про треск ветки, и последующее уточнение роли не играет, но лишь перечисляет звуки, издаваемые лесом.
Я могу долго стоять и слушать звучание леса и при этом слышу разные звуки, в том числе и кратковременные.
Скажите, Вы слышали дребезг трамвая?
А шум по весне от вороньего грая?
Вы слышали звуки? Скажите, а Вы?
Вы тоже не глухи? Не верю, увы...
В первом предложении рассказа смысл, который Вы не закладывали очевиден читателю и валит с ног (об этом предложении и Питон написал - полагаю, он имел в виду то же, что и я).
---------------------------------------------------------------
... чуть позже ещё что-нибудь напишу полезное - как время найду...
Дата: 06/10/2017 - 09:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
А как же вот эти строчки Вашей пародии:
Мыло было свежее.
Но преснО на вкус.
?
Да, забавно обыграна "такса цвета осени" ;)))
Но я в этом вижу только юмор, но не критику... А Вам кажется иначе?
Дата: 06/10/2017 - 06:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Забавно ;)))))
"Прыг", конечно, на пародию сильно напрашивался (не смотря на то, что его написание было вполне сознательным) ;)))
Что касается "бёрд", "преснО", "рват", "хвоя пахнет мятою" - этого в моём стихе не вижу...
Фьючерсы с бёрдом и вкусным мылом я тож в один флакон вроде бы не пихала...
По сему... пародия на сильно высокую отметку не тянет
Дата: 05/10/2017 - 21:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Кое-что стало лучше. Я завтра попробую сформулировать, что меня смущает (хотя, что касается прозы - я очень мало писала и не критиковала совсем - не знаю, что получится)
Вот, например, здесь: "доводилось слышать осенний лес", - мне кажется, надо написать: "слушать". Потому что мы все что-то слышим (не глухие же), но вот внимательно слушаем далеко не всегда, а речь здесь идёт именно об этом...
Дата: 05/10/2017 - 20:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 3
Комментарий:
После того, как "кажущаяся живой местность" подправлена (см. текст рассказа), меня в этом абзаце смущают два момента:
1) "туман <...> обволакивал их протяжные стоны"
Стон - это звук, поэтому, мне кажется, обволакивать его может разве что другой звук (хотя и это труднопредставимо), но не туман... Туман может поглощать звук - это соответствует закону физики в отличие от обволакивания. Но я не ахти какой физик - могу ошибаться...
2) "На холмах почти голые макушки берёз дарили проказнику, трепавшему тонкие прутики <...>"
Здесь мне не сразу понятно, какие-такие прутики (пришлось подумать). Если вставить поясняющее "их" вот так: "трепавшему их тонкие прутики", то будет проще
Дата: 05/10/2017 - 14:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
АС, как вы с Питоном зеркально друг на друга реагируете: один говорит, что рассказ никакой, другой говорит, что критика никакая... А на мой взгляд, в своей категоричности не правы оба, поскольку не пытаетесь понять, но только подавить друг друга ;)))))))
Про себя могу сказать, что никогда не влезаю в разговор, если предмет (рассказ в данном случае) оставил меня равнодушной. Но даже тот факт, что рассказ "зацепил", не отменяет его критической оценки :))
Дата: 05/10/2017 - 14:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Весьма забавно ;))))
Есть в этой пародии существенная доля правды. Но возникает желание побыть адвокатом )
Могу подтвердить, что при внезапном попадании из города, в котором находилась длительное время, в лес (горы, поля и т.п.), лично я ощущаю природу, как живой организм, звучащий и, возможно, даже разумный (по крайней мере в этом организме всё не зря - совсем не так, как в городе, наполненном ненужностями).
Поэтому очень понимаю попытку применить олицетворение, и она мне нравится!
Другое дело, думаю, АС Пупкину стоит поработать над началом рассказа (ну, и над другими местами тоже), дабы мягче и корректнее подвести читателя к такому приёму :)
Дата: 05/10/2017 - 13:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Идея рассказа интересная :)
Образность тоже местами интересная, живая, но огранки требует, на мой взгляд (в критике, написанной Питоном, вижу ценность для автора).
Декабрина, поддерживаю: было бы желание, а повод всегда найти можно! ;)))
Дата: 05/10/2017 - 13:02
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И мне понравилось!
На мой взгляд, вполне легко читается :))
Дата: 05/10/2017 - 13:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 2
Комментарий:
Найти абсолютно не пользованную идею крайне трудно... Но можно написать абсолютную глупость, от которой читателю станет противно, а можно написать о том, с чем читатель в конечном итоге будет согласен. Конец рассказа достаточно неожидан (в ходе рассказа не думаешь: "зачем читать, и так всё ясно").
Согласна, что претензий к образности очень много. Поэтому, на мой взгляд, рассказ на выше тройки не тянет, но ниже я бы тоже не поставила - его вполне можно бы доработать и получить не шедевр, но читабельный рассказ. Так мне кажется :))
Дата: 05/10/2017 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А если из "Кин-дза-дзы" действительно убрать скрипача... ;((
Нет уж, лягушки - это земноводные, а не вода: то есть, в их присутствии в рассказе заложён смысел, IMHO :))
Дата: 30/09/2017 - 23:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Кот косит зелёным глазом:
Кайф накрылся медным тазом,
Потому что в детском сне
(Вот ведь жалость!) мышки нет :((
Дата: 30/09/2017 - 23:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Всех поздравляю, особенно победителей!
Клятвенно обещаю природу не обижать: в туфли на шпильках ёлки обувать не буду
, а зимой строго ничего кроме валенок ))) 
Дата: 27/09/2017 - 13:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 5
Комментарий:
Действительно странно звучит... И на фига их было обувать, если голые, тем более деревья?
Дата: 27/09/2017 - 13:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ой, про чернила мне в детстве очень нравилось
Навзрыд
Бессмысленно рыдать без февраля,
Печалиться, пока не вырыт череп.
На дубе - кот, но цепь начав с нуля,
Сказитель нем, и шаг чудес неверен.
Забыв беспечно каверзность чернил,
Я кофе пью, в сердцах терзая клаву.
Борис в дверном проёме закурил
И отошёл, смутясь, в былую славу.
С обложки А.С. протягивал тетрадь
По-дружески: поэт, пиши, мол, слово
О том, как чудно вечность восхвалять,
Ловя мгновенья красочно и ново!
Но мне смешно: мгновенья - сто чертей -
Их не поймать ни клавой, ни чернильно...
Здесь - осень, бессердечность журавлей
Рождает слёзы, солоны, обильно,
Не дожидаясь тем и февраля,
В муку кусочки вечности меля.
Дата: 26/09/2017 - 12:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
ВоваН, а может, я просто случайно мимо проходила
Угадывать без с-ужения круга лиц трудноватто... Декабрина и НБС кое-где просматриваются, а с остальными сложнее...
Дата: 26/09/2017 - 10:58
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Шорт: 2, 6
Дата: 22/08/2017 - 14:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Понравилась сказка :))
Немного не поняла, к чему американский мотив (ковбойская песня) в славянской по сути сказке...
Дата: 09/08/2017 - 19:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Юля, поздравляю!!
Народ, извините за моё неголосование: отпуск подвёл...
Рита, Таня, спасибо за замечания к моему хвосту :))
Дата: 14/07/2017 - 13:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН,
Tortila, я - человек послушный, вчера убрала свои размышления подальше от читательских глаз (вглубь собственного умишко)... Этого мало? От меня требуются ещё какие-то гарантии? ;)
Дата: 13/07/2017 - 20:40
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Формула любви не равносильна ли философскому камню... ;))
Я предложила порассуждать на тему, а Вы уклонились - Ваше право. Атеистам нравится обвинять и осуждать чужое поведение в рамках привычных правил (эта тема - наглядный пример тому). Но вот размышлять в поисках Истины, согласившись признавать собственные ошибки на этом пути (как известно, ни один путь не бывает безошибочным) - это для атеиста слабо (гордыня мешает) ;)
Я просила не формулу, а личное отношение и понимание границ любви... Скажу честно, постичь глубину любви святых, а тем более Христа - я не могу: я не могу пойти на самозаклание ради спасения души последнего ублюдка. Хотя восхищаюсь чужими духовными подвигами - я не готова честно примерять их к себе.
Tortila, мне не трудно заткнуться, раз тема любви кого-то смущает... ;)
Дата: 11/07/2017 - 22:15
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Очень понравилась первая часть стихотворения - её интересно перечитывать не один раз... :))
Дата: 11/07/2017 - 22:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
С удовольствием недавно прочитала мемуары Супруновича - начальника царской охраны (о предреволюционном времени и Николае 2). Понятно, точка зрения автора на события субъективна... Тем не менее моё представление о том времени стало более объёмным.
Дата: 11/07/2017 - 22:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тут уже столько всего объяснила, что кто бы говорил о равновесиии... ;)))
Вряд ли могу определить чётко и подробно, но могу порассуждать на эту тему.
Истина - Творец всего сущего. Истина = Любовь, поэтому каждый момент жизни любого человека - это элемент творения, он имеет смысл и происходит от Истины, не смотря на то, что человек волен это осознавать или отрицать существование Истины.
Если бы Истина была безлична и безразлична - люди не были бы связаны друг с другом Любовью - можно было бы достичь рая для самого себя путём медитации, не любя людей.
Если Бога нет, но есть духовная жизнь, то любовь - это бессмысленная утопия, поскольку каждый отвечает только сам за себя.
Если материальное превосходно над духовным, то судьба человека определяется гороскопами, нумерологиями и т.п. - значит, у человека нет свободы воли, он не может изменить ни себя, ни окружающую действительность.
Христос же говорит обратное: "просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, ..." Поскольку истинно верующие составляют единую Церковь - они не могут быть отдельны друг от друга, идя в рай своими закрытыми коридорами - они вместе в любви... Говоря "я сам с усам", человек превозносит себя, отделяет от других, отходит от любви.
Несколько сумбурно получилось... Но как-то так я понимаю :))
Что касается Медведева и Николая 2 - моё субъективное мнение: у них одинаковый соционический тип (если кто-нибудь здесь интересуется соционикой). Поэтому, да, похожи.
Дата: 10/07/2017 - 23:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поскольку Бог = Любовь, попасть в рай, не любя ближнего, не возможно (это в заповеди написано).
И при чем тут судьба, если речь о поиске Истины? Судьба - это более материалистическое понятие (для материалиста она определяет жизнь человека, и по плодам деятельности о человеке складываются суждения, для верующего человека важнее иной план)...
Спасибо, ВоваН! Беда в отсутствии времени всегда, а в отпуске особенно. Поэтому я буду делать так: отвечать только на то, на что успею и смогу ответить без особого труда :)
Касательно посредника не согласна... Верующий человек стремится к более полному и постоянному непосредственному общению с Богом (Истиной, Любовью). Считать Православие посредником - значит не разбираться в вопросе, смешивая с язычеством.
Присоединяюсь к вопросу ;)
Очень интересно услышать определение Любви от атеиста, особенно в части ограничений: где предел, дальше которого любить нельзя? Возможно ли любить любого встречного, злодея, глупца, летняя, предателя и т.д... ? Где заканчивается Любовь?
Дата: 09/07/2017 - 12:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Времени нет много отвечать (уезжаю в отпуск), поэтому пока кратко - то, что сразу ответилось:
Имеет. Позже попробую объяснить, если не понятно...
Это про господство материального над духовным.
Оруэл меня в своё время убил своим общеизвестным произведением (забыла название)...
От вечного ада: Он открыл путь к возвращению целостности человеческой личности.
Ну.., тогда надо определиться, что означает понятие "духовная жизнь". Ведь атеисты полагают, что всё сущее в конечном итоге можно описать с точки зрения материальной науки, и пытаются это сделать. Или я не права?
Никто не знает, как это сделать, и почему не получается...
Атеисты во всём винят верующих, не понимая причин человеческих несчастий (истинно верующие никого не винят - они стремятся к Истине в сердце своём).
Верующий (истинно) стремится к Истине и при жизни и после неё.
А для чего живёт атеист? (Я знаю, что ответ найдётся и не один, но давайте попробуем докопаться до сути, хоть мне и трудно поверить, что в рамках этой темы и временных возможностей что-то может получиться...)
Остальное позже... Убегаю...
Дата: 09/07/2017 - 10:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Вспоминается эпизод из Евангелия, когда Мария мазала Иисуса дорогим миром, а Иуда Искариот вознегодовал, зачем она тратит дорогое миро, а не продаст, чтобы раздать деньги нищим...
Беда в том, что люди ищут человеческой справедливости (равенства), не учитывая того, что каждый человек особенный. Поэтому социалистические идеи ведут у тому, чтобы сделать из людей бездумные винтики в машине всеобщего производства материальных благ.
Тут, собственно важен вопрос: а для чего человек живёт?
У верующего есть духовно-положительный ответ на этот влпрос, а у атеиста нет.
Атеист говорит: "дайте мне прожить спокойно не хуже других". А зачем ему это надо - он не знает...
Самая большая беда в том, что мы ищем причину всех бед не внутри себя, а в других людях. Христос спас людей собой, своей жизнью - и только этот путь ведёт ко спасению - путь работы над собой, а не над окружающими... :))
Дата: 03/07/2017 - 19:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мой шорт: 4, 14 :)
Кроме них моё внимание привлекли:
№12 (весёлое), но из двух, близких темами, я выбрала №4;
про стрельца(№2), но образы показались несколько сумбурными...;
№8 - симпатичное стихотворение, но рифмы (особенно в первой строфе) его подводят, на мой взгляд...
Дата: 28/06/2017 - 12:50
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Оля, я так и подумала, сердиться не на что :))
Если ребёнок доверяет родителям, он не стесняется говорить с ними о том, что его волнует, да и просто ему радостно прийти пообщаться с ними. Если доверия нет, или подростковая гордость не позволяет, то и отношения нарушены, и общение становится ограниченным. С Богом точно так же...
Знакомое чувство
В общем, да. Но не всё так просто.
Представьте, что близкий человек тяжело болен, а идти к врачам не хочет. Если это взрослый человек - он несёт ответственность за свё поведение, как бы не было больно близким (хотя есть случаи, когда человека госпитализируют насильно - при душевных болезнях, например).
А если это ребёнок, которому кирпичи на голову валятся...
Вот современные ЮЮ готовы отбирать детей у родителей, лишь бы те не имели возможности проявлять свою ответственность за воспитания чада так, как считают нужным. А все считают нужным очень разное...
Короче, опять такие тяжёлые вопросы затронуты...
Дата: 28/06/2017 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне было не просто крестить старшую дочку: она перед самым крещением стала упираться и не идти в храм (хотя до того ходила с удовольствием). Ей было года три, кажется. Я понимала, что причина в моих грехах - в прошлых и настоящих, и что мне обязательно нужно её крестить, иначе муж "перетянет канат" на атеистическую сторону, и я не смогу это исправить, когда дочь вырастет. Крещение прошло спокойно. Но потом мне тоже стоило усилий приводить её в храм - ей что-то не нравилось на входе, и она тянула меня уйти. Терпение и молитвы помогли довольно скоро: её страхи прошли, и сейчас посещение служб и причащение для всех радостны.
Ходить в храм я никого не принуждаю и верой не пичкаю: мои дети знакомы с основами, мы читаем молитву перед едой и перед сном (это помогает успокоить шалости).
Мужу я не запрещаю рассказывать детям своё отношение. Но последнее время в семье всё спокойно, никто не занимает воинствующую позицию.
Дата: 28/06/2017 - 10:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Praskovija, мне не всё здесь ясно, но раз было омовение и собирались причащать - значит крещение произошло, я думаю. Попросите совета на каком-нибудь православном форуме, где на вопросы отвечают священники, но в конечном итоге надо найти реального батюшку, который разберётся в этом вопросе, если есть на то Ваше желание.
Вот любопытная история на эту тему: http://www.nsad.ru/articles/lichnyj-opyt-nasilno-k-carstvu-nebesnomu
Дата: 27/06/2017 - 15:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, и мне было интересно порассуждать ) Спасибо за беседу! :)
Дата: 27/06/2017 - 14:19
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Разговор о том, чтобы довериться Богу... Каждый взрослый человек - сам с усам, до всего хочет дойти своим умом и самостоятельно, отвергая помощь и людей, и Бога. А ребёнок доверчив, непосредственен, не считает зазорным быть малым, глубоко воспринимает духовные явления, слышит голос совести. Речь примерно об этом.
Если не понятно, как взрослому человеку возможно существовать в таком детском состоянии - почитайте жития святых - там всё очень наглядно представлено
Не знаю, не знаю... Я начинаю помнить себя примерно с трёх лет. Да, я набралась всяческих знаний за жизнь и другого мусора, но моя душа не изменилась, и моё здравомыслие не изменилось: изменились только контексты и точки приложения.
Этот разговор так далеко ушёл от поэзии, а по сути своей он бесконечен... Стоит ли продолжать дальше?
Дата: 27/06/2017 - 11:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, а Вы правда считаете, что у детей нет здравого смысла и сниженное восприятие мира???
Я думаю, что у детей непосредственное, не искажённое догмами восприятие. Взрослые же воспринимают мир сквозь призмы привычных стереотипов.
Бог хранит детей своих и человеку всё даётся по силам.
Дата: 26/06/2017 - 21:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Алексей, я просто расшифровала Вашу фразу с психологической точки зрения: Вы упомянули про дороги и равноправность - про то, что для Вас на самом деле имеет важное значение. И это Ваше право добиваться равноправия и прочих свобод. А почему Вы считаете, что это хуже, чем поиск Истины (Бога)? Ведь Вы в Него вообще не верите... В чём же моё высокомерие и Ваша "ущербность" (Вы сами это слово употребили)??!
Нет. Я не могу постичь Истину, я грешна, может быть, гораздо более вашего...
Да, это нормальная позиция гордого атеиста.
Хорошо. Давайте закончим )
Спасибо, Алексей! И Вам всего доброго и хорошего :))
Виктор, про детскость я завтра под настроение отвечу... (ok?)
Вопрос про Исакий, видимо, не так прост. Я не вникала в него. Постараюсь разобраться. Пока помолчу на эту тему.
Дата: 26/06/2017 - 18:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Истина одна. Люди делят истину, рассматривают с разных сторон, отрицая другие её стороны - так рождается ложь.
Кроме материального, существует духовный план
Я думаю, что мне приоткрылся мой путь к Истине (к Жизни вечной). Не более. Я не могу постоянно пребывать в живом общении с Богом (молитве) - святые могут...
Я ищу Истину, а Вы добиваетесь прав для себя. Каждый получит то, чего добивается - каждому будет дано по вере ;)
Сказано: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят"
Но Вы не верите в существование Личности Творца - поэтому Вам не у кого спрашивать.
Я не пытаюсь доказать что-либо логически, поскольку это невозможно. Я просто отвечаю на Ваши вопросы в рамках моего понимания предмета обсуждения.
"истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное…"
(Св. Евангелие от Матфея 18:3)
Ну, где именно и какую ущербность я отметила - давайте тогда конкретно разбираться, чтобы не путаться в терминологии
Вы хотите логического материалистического объяснения в рамках человеческой логики - я не могу дать такого, потому что Истина сверхразумна и духовна. Если описать её обним словом (Бог, Творец) - Вам не понятно, а если пытаться описать её полностью подробно и понятно - всех слов во всех языках мира не хватит...
Дата: 26/06/2017 - 15:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Для меня Истина - это Истина. Постигать её возможно глубоко личным обращением к Ней. Я полагаю, что Истина - это не просто безличный абстрактный закон, а Личность (вот этот момент логически недоказуем и против него выступают атеисты), являющая собой закон Любви, Жизни и Творчества - это Творец.
Хорошо, я не права в том, что полностью отвергла поиск истины атеистами.
Атеисты полагают невозможным явление Истины, как Личности - они ищут абстракный безличный закон.
Алексей, так вернее звучит?
Верно, Истина не может быть другой - она одна для всех (и верующих, и неверующих в кого бы то ни было)
Бывали в истории подобные выводы и море крови...
Эти выводы ничего близкого к Истине не имеют
Нет. Я тоже была неверующим человеком и сейчас моя вера крайне слаба.
Как я могу осуждать чью либо веру или неверие? Не могу.
Возможно. У меня с детства есть такой грешок... Каюсь в нём периодически, но он всегда готов вернуться. Это моя слабость.
Не поняла. Истина одна. Я ищу Истину, я уверена, что Вы тоже своим путём ищете Истину. Я уважаю в Вас это стремление.
С чем ещё Вы предлагаете мне согласиться? С тем, что Вы в своём неверии тоже можете познать Истину? Если произойдёт чудо и Истина Вам откроется, то - конечно.
И простите меня, ради бога, если мои слова звучат высокомерно - я просто этого не вижу - вижу только, что мои слова люди частенько воспринимают таким образом. Не знаю, что с этим делать...
Когда я дискутирую - я просто рассказываю, как вижу обсуждаемый предмет. Только и всего... Но я постараюсь смягчать свои выссказывания, насколько могу.
А Вы, Алексей, уверены в том, что в Ваших словах не звучат нотки превосходства?
Дата: 26/06/2017 - 11:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"Бог = истина" - это аксиома.
Просто не надо пристраивать к слову "Бог" все суеверия, с ним связанные - тогда сможете понять, о чём я говорю (всего лишь о том, что там, где нет истины, Бога быть не может).
Дата: 26/06/2017 - 11:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Нет это атеисты так про себя говорят: я говорю, что Бог - это истина (а истина - это Бог), а атеист говорит, что Бога нет. Логический вывод один: атеист считает, что истины не существует.
Я полагаю, что революция разрушила то, что не надо было разрушать.
Но в одну реку дважды не войти.
Власть должна осознать ответственность, а народ должен доверить ответственность власти - тогда общество будет двигаться к выздоровлению.
Это также трудно, как наладить семью, где жена и муж гуляют друг от друга направо и налево: ни один из них уже не способен доверять другому и каждый готов к очередному предательству.
Это очень тяжёлое состояние.
Дата: 26/06/2017 - 10:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, во времена Владимира практиковались человеческие жертвоприношения, и язычники, конечно, были против внедрения милосердной религии... Владимир был князем - хозяином в государстве. Точно так же, как муж является главой семьи. На нём была ответственность за весь народ такая же, как на муже лежит ответственность за семью. И эта ответственность, как за самого себя, поскольку он - неотъемлемая часть общества.
Демократическая власть не ощущает такой ответственности, поскольку её сменяемость позволяет списать грехи обманными путями...
И тем не менее, суть христианства в том, что истина существует. Чтобы ни творили люди даже именем Христа, заблуждаясь, греша, ошибаясь (отходя от истины), христиане верят в то, что путь к истине существует и всегда открыт для человека. Атеисты же существование истины отвергают совсем!
Дата: 26/06/2017 - 09:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Невозможно насильно заставить человека верить, потому что истинная вера - это поиск истины. Невозможно заставить искать истину. И это основа и суть христианства. Поэтому христианство всегда отдельно от власти и над ней.
Другое дело суеверия: их легко посеять в души обманным путём и использовать для манипуляции сознанием. Все века своего существования христианство боролось с суевериями, и борется сейчас.Если убрать из страны христианство, умы заполонит язычество, потому что люди не могут не верить ни во что. А язычество - это сладкая конфетка для разгула власти.
Так что, борясь с христианством, совестливые атеисты пытаются рубить сук, на котором сидят!
Что касается школы, я предпочту, чтобы моей дочери рассказали о целомудрии, а не о том, как пользоваться презервативами.
Что касается Исакиевского собора...
Представьте, ребёнок отобрал у другого более слабого ребёнка очень любимую игрушку, поиграл, потом обменял её на гвоздик. Новый хозяин игрушки вроде бы ни в чём не виноват, ведь он не отбирал - он совершил честный обмен... Что же в такой ситуации нам посоветует совесть атеиста? Как поступить?
Дата: 25/06/2017 - 22:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я подправляла стихо № 11 "Голуби и горы" в сообщении № 27...
Дата: 25/06/2017 - 21:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Голуби и горы
Зачем ты пришёл, человече, сюда?
Ты крошек принёс? Молодец! Ну-ка, дай!
Мы станем клевать, только сыпь, не смущай –
Кроши на дорожку большой каравай.
О чём ты подумал, взирая на нас?
О том ли, что виден один только глаз?
О том ли, что серы, всегда голодны?
О том, что смелы и не-много умны?
Ты грустен с тех пор, как покинул простор,
Где тайны туманов в расщелинах гор
Скрывают журчащую свежесть воды,
Где снег хорошо сохраняет следы,
Где в душу впечатался танец стихий,
Где лёд притулился на скалах, как мхи,
Где эхо и ветер томили мечту,
Где знал: "непременно к вершине дойду".
Ты в сердце-музее стихию храня,
Тоскуешь острее о нескольких днях,
Что были, что будут... Затем ты угрюм,
Что горы зовут, занимая твой ум.
А нам только крошек насыпь, не зевай -
Мы, голуби, любим и ценим свой край.
Дата: 25/06/2017 - 15:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Виктор, это звучит голословно...
Дата: 25/06/2017 - 14:16
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Magissa, я обратила внимание на того священника, о котором шла речь в основном рассказе, но несомненно добрый католик вызывает не меньшее уважение :)
Дата: 24/06/2017 - 23:38
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Magissa, действительно, настоящий православный священник, каким дОлжно быть... Радует, что такие люди есть. Прозорливо помог Вам сохранить икону у себя - позаботился о Вас :)
По старому стилю 11 июня, как я понимаю...
Интересный рассказ. Спасибо!
Дата: 24/06/2017 - 15:57
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, поэтому викисловарю доверяю не абсолютно.
Но есть и другие словари и статьи, в которых указаны допустимые колебания ударений в некоторых словах.
Короче, для меня пока этот вопрос не всегда ясен - буду думать.
А за подсказку спасибо!
Дата: 23/06/2017 - 23:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, спасибо!
Я подправила (потом, может, ещё получше придумаю).
Но всё-таки ради интереса: бывает подвижное ударение (для слова вкусны оба варианта ударений вроде бы считаются равноправными). Вот, например, в статьях оно упоминается:
http://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_ya...
https://books.google.ru/books?id=vFimCgAAQBAJ&pg=PA468&lpg=PA468&dq=%D0%...
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Я частенько викисловарём пользуюсь - может, это и не самая провереая истанция, но уж больно удобно там всё написано, и подвижные ударения учтены...
Дата: 23/06/2017 - 20:32
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сейчас ещё раз просмотрела - действительно кажется, что я стихо в ответку написала... Но вот чесное слово - даже в мыслях не было такого
У нас в сквере куча ворон скачет, утки плавают, а голуби на перилах мостика сидят и поглядывают на всех. Я на мостике встала, а какой-то нахал по перилам бочком ко мне подбирается по шажку и поглядывает одним глазом: покормлю-не покормлю... Вот он в стих и вписался. А в горы я сама когда-то ходила - теперь скучаю по ним... ;)))
Дата: 23/06/2017 - 20:17
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, спасибо! Да, я поторопилась: вкуснЫ всё-таки вроде бы можно, а вот сЫтны - только так. Сейчас подумаю...
Сергей, у Вас симпатичный экс получился
А я сегодня во время рабочего перерыва гуляла в сквере и голубями любовалась - так что я конкретно про них насочиняла, а вовсе не в ответ на мышек ;))) А за пятёрочку - спасибо :))
Дата: 23/06/2017 - 11:13
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Психологично написано и ощутимо - интересно было прочитать :))
Дата: 21/06/2017 - 21:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И вот ещё что хочу сказать:
Есть у людей слабости, в которых они каются на исповеди каждый раз, а потом снова так же грешат.
Невозможно человеку сразу сделаться святым (хотя и такое в истории бывало). Поэтому к окружающим людям стоит относиться с пониманием и чужие слабости терпеть, молиться за человека, чтобы Бог помог ему, а вот к себе надо относиться как можно строже, бороться со страстями неустанно - тогда толк будет...)
Дата: 21/06/2017 - 20:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И святой человек так не скажет - он тем более скажет, что глубоко грешен... Потому что иная точка зрения, во-первых, ложна (человек не может быть безгрешным по природе своей), во-вторых открывает широкие двери для гордыни и иже с ней...
Если человек кается неискренне (не сожалея о содеяном, не давая себе искреннего зарока на будущее больше так не делать), то настоящего раскаянья не выйдет и прощения тоже...
Если Вы когда-нибудь (я просто фантазирую) придёте к вере, то осознаете, что нарушаете заповеди постоянно,
только не замечаете того (например, раздражение, гнев, гордость, помыслы разного плана - это тоже нарушение духовной чистоты, хоть и менее тяжёлое, чем откровенные преступления типа кражи и т.п.)
Если Вы поняли его слова не превратно, и он именно так живёт и думает, то он очень глубоко заблуждается...
Просто этот текст был написан очень давно - с тех пор сильно поменялось мировоззрение и мировосприятие людей, поменялись понятия и лексика, не говоря о том, что текст переведён и не раз.
Ну, ведь и секты бывают (или разговор о другой конфессии?)... Секты бывают разной степени вредности, конечно, но ходить в них очень не безопасно для психики - хорошо, что ушла.
Батюшки, да... разные бывают. Если иметь желание, лучше всего искать и найти хорошего батюшку. В монастырях поискать можно. Да и вообще интересно и полезно съездить в монастырь поломником, но на то надо иметь желание.
Раз интерес Вас не отпускает - значит придёт время, и докопаетесь до истины... :))
Дата: 21/06/2017 - 18:49
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
«Бог, сотворив человека, напечатлел в его природе знание закона - совесть. Если бы человек сохранил этот закон... не было бы необходимости позже давать другой, письменный.» Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин
Люди, отходя от Бога в какую бы то ни было сторону, калечат свою природу.
Если у человека болит голова - мы не будем думать, что головы у него нет. Так ведь :)
Если человек считает, что он никак не связан с Богом - это не значит, что так оно и есть на самом деле :)
У животных подобное поведение построено на выроботанных условных рефлексах.
Думаете, у человека тоже нет ничего глубже, чем рефлексы?
Давайте, я не буду браться за толкование дней творения... Сложно это.
То, во что я верю, перечислено в Символе Веры: http://www.pravmir.ru/simvol-very/
В то, что можно быть живым после материальной смерти, верю: я просила ответ у святой Марии Гатчинской - и получила его. Это были тонкие ощущения, наличие которых я не могу Вам доказать, но для меня это было похоже на общение с очень духовно красивым человеком. Ведь когда мы общаемся с людьми, от каждого человека есть какое-то особенное, только ему свойственное ощущение (замечали такое?). Вот и здесь: я стояла около раки с мощами и не хотелось уходить. Тогда я попросила, чтобы это ощущение не пропало, когда я отойду - и так и случилось (будто бы она меня проводила).
Ну, и ещё на ту же тему обещанный рассказ о том, как я пришла к вере: http://gp.satrapov.net/content/210617-8727
Алексей, хороший пост! Я чуть позже постараюсь кое-что ответить...
Дата: 21/06/2017 - 13:44
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Отвечу на то, на что успею в текущий момент...
Я верю в Бога и основы Православия, я крещена и посещаю православный храм. Но вера моя слаба
Смешно было бы искать какие-либо оправдания... Я стараюсь понять и объяснить своё понимание.
Конечно же, мозги и их закоснелость не зависят от вероисповедания: религиозный и антирелигиозный догматизм друг друга стоят
Если человек ведёт себя низко, это значит, что он отошёл от Бога, независимо от принадлежности его к какой-либо религии. Это грех конкретного человека (ведь не все верующие являются подонками...)
Государство не может существовать без идеологической основы. Монархия была православной, СССР был социалистическим. А какую идеологическую основу Вы хотели бы предложить для современной РФ? Возвращение к социализму?
Православие сейчас находится в очень непростом положении: для чистоты религии было бы полезнее неприятие её властью - обласканность властью являет собой искушение. Но пока не изменены основы веры, нет смысла паниковать. Существуют пророчества, что будет время - отменят Символ Веры и Причастие - тогда ходить в церковь верующим людям будет нельзя. Но такой момент ещё не наступил.
А зачем тыкать кого-то носом, тем более не разобравшись?
Библию не просто понимать, ещё сложнее толковать. Простому верующему это трудно (гениально умных либо святых людей не большинство), а неверующий, заранее относящийся предвзято - толкует в соответствии со своими установками и стереотипами, проявляя антирелигиозный догматизм.
Алексей, а Вы пробовали лично поговорить с батюшками, которые хотя бы образование соответствующее имеют? Наверное, не пробовали... А ведь и то не сразу найдёте того, кто сможет объяснить доходчиво, да ещё и сумеет прорваться сквозь Ваше настойчивое желание непременно ткнуть его носом и доказать свою правоту))
Согласна. Возможен обмен мнениями и информацией по конкретным вопросам
Ну, нет же... Бог ко всем стучится - только не все слушают Его внимательно )
Таня, спасибо за моральную поддержку :)))
Дата: 21/06/2017 - 01:33
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, проповедник из меня ещё тот получается... ;)))
Попробую перефразировать: человек волен приходить к Богу или отходить от Него. А значит, Бог нужен всем, кто тянется к Жизни. Как семена: часть взойдёт, а часть погибнет... Всё по Воле Божьей...
ВоваН, спасибо за фильм! Досмотрела ) Действительно, он очень хорош, как сатира, и полезен для встряски закоснелых мозгов )))
Дата: 21/06/2017 - 00:10
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Народ, если мои опусы всех сильно достанут - говорите прямо (я не всегда чувствую меру увещеваниям ;)) )
А что такое совесть?
По-моему, совесть - это и есть живое присутствие Бога в душе человека. Вот, к примеру: у животных есть живая душа, а совести нет - почему?
Когда я была некрещённой, прегрешения давили моё сознание - я мучилась от ошибок и с трудом продиралась сквозь комплексы при общении с людьми. И, как я ни старалась быть хорошим человеком - всегда что-нибудь выходило не так, почти в любой бочке мёда оказывалась ложка дёгтя - чувство вины по поводу оплошностей, от которого не знала, ни как избавиться, ни как с ним жить благополучно - в результате жила кое-как, стукалась об невидимые углы и каждодневно чем-нибудь мучилась зазря, не зная, кого попросить облегчить моё состояние.
Тому, кто обратился к Богу с открытым сердцем и просит прощения - Он даёт возможность возродиться из состояния разбитости от неурядиц до состояния полноценности своей личности. Пребывание в таком состоянии - основа настоящего (а не показного) здорового чувства собственного достоинства и спокойного взгляда в завтрашний день.
Конечно, и сейчас не всё гладко в моей жизни происходит, но я стала мудрее - хотя бы вижу углы, об которые бьюсь, а то и обхожу их, и даже если бывает тяжело на душе, я знаю, что могу попросить помощь, и эта помощь обязательно приходит.
Вот это, что касается совестливого человека.
Что касается человека, который не испытывает угрызений совести... А такие существуют?
Мне кажется, дело не в том, что не испытывают, а в том, что они их в себе подавляют. Они заливают их другими грехами, увеличивая груз и привыкая тащить его на себе постоянно, пытаются ложью избавиться от этого груза, но только утяжеляют его. Это люди, попавшие в трясину - оттуда человек сам выбраться не может - при каждом движении его засасывает всё больше.
Думаете, Бог не протягивает им спасательную палочку? Протягивает. Они не хотят хвататься - по слепоте видят в этой палочке ядовитую змею.
Действительно, очень трудная задача помочь таким людям (ведь Бог не дал себе права спасать насильно).
Но чудеса случаются: были в истории случаи, когда разбойники и блудницы прозревали и превращались в святых, есть наркоманы, выздоравливающие и становящиеся нормальными людьми, есть заядлые курильщики, которые смогли бросить курить, есть несчастные люди, которые смогли найти своё счастье и т.п.
Молитвы за человека порой творят чудеса.
Так что Бог нужен всем людям, только не все об этом знают
Дата: 20/06/2017 - 20:36
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Человек прежде всего бывает наказываем угрызениями совести. И бывают они очень тяжкие (Иуда, например, вообще повесился из-за них, да и других страшных случаев в истории предостаточно)... Поэтому вовсе не зря написано: "тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской", и не со зла эти слова сказаны, а наоборот из сочувствия - дабы предупредить поступки, которые повлекут за собой такие тяжёлые мучения, от которых избавления не найти.
А ещё бывает, что человек, пытаясь скрыть один грех, совершает следующий, и ещё, и ещё... Он тем самым воспитывает в себе бесчувствие и перестаёт чувствовать боль раскаяния. Но хотя нет боли, жизнь, душа его с каждым новым грехом разрушаются больше и больше, и чтобы спасти человека от саморазрушения, нужно помочь ему заново обрести чувствительность и раскаяться - тогда Господь посылает тяготы (преграды, болезни, неудачи и т.д.) - чтобы человек остановился, одумался и раскаялся (очистил душу).
Ну, представьте, что Вы по собственной глупости поссорились с любимым человеком. Что при этом будет? Будет мучать совесть. А помирившись, в следующий раз Вы будете стараться не допустить подобной ситуации - будете бояться сделать неверное действие. Так что "Страх Господень" - это в первую очередь именно страх нарушить Его Волю, а уже в качестве производной - появляется страх наказания - как детская боязнь принять горькое лекарство.
Дата: 20/06/2017 - 20:56
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, ok. За фильмы - на здоровье. И прошу меня простить, если ненароком задела чувства верующих
Дата: 20/06/2017 - 15:59
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Если я люблю, то боюсь навредить/разрушть/потерять - поэтому нет противопоставления понятий "любовь" и "страх господень" - они равносильны :))
Дата: 20/06/2017 - 12:26
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Теперь получилось! Спасибо
Дата: 20/06/2017 - 12:47
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Однако, перепутала - вставила трейлер. Сейчас заменила на ссылку, поскольку в ютубе этого фильма не нашла...
Дата: 20/06/2017 - 12:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, я посмотрела половину фильма... Ну, что сказать: забавная стандартная американская комедия )
Что касается оценок: изобразить пророков пентюхами - это сильно ;))) Впрочем, не менее сильно, чем назвать причастие каннибализмом ) Вечером досмотрю, если мнение поменяется - сообщу (но это вряд ли), про идею, если надо, тоже напишу, но в американских фильмах идеи обычно на поверхности - думаю, она такая и есть, как Вы написали.
Кстати, все герои фильма больны бесчувствием ) Можно было бы много чего ещё понаписать, но лучше предложу в ответ... аж целых два фильма. Осилите?
Впрочем один из них, возможно, уже смотрели: это тоже современная комедия. Мне понравилась тем, что идёт разговор о человечности, не пошлый и не примитивный. "Один плюс один":
http://yablokino.net/2635-smotret-film-11-2012.html
Второй фильм - не комедия, но это фильм, глубоко запавший мне в душу. Думаю, снят действительно верующим православным человеком. Это то ли дипломная, то ли курсовая работа 2005 года, фильм чёрно-белый, всего полчаса. "За имя Моё":
Дата: 19/06/2017 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, увы, я в плане современных фильмов - тёмный человек... Я правильно поняла, что этот ролик - отрывок из фильма? Если так, то из какого? Судить обо всём фильме по небольшому отрывку сложно :)
Дата: 19/06/2017 - 21:29
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поздравляю победителя! :))
Дата: 19/06/2017 - 21:08
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Хотела сказать, что надо пользоваться разумом на всю катушку, а не останавливаться на перемалывании понравившейся инфы, не вдаваясь глубоко в её сущность.
Верующий человек чувствует духовный вес слов, а неверующий человек бесчувствен. Например: тот, кто привык матюкаться на каждом шагу не понимает, что это неприятно и вредно и для него, и для окружающих. И объяснить ему это практически невозможно. А скептицизм тут ни при чём.
Скептицизм помогает очистить сознание от привнесённых обманок и слепой веры. Когда человек перестаёт верить слепо, он делает попытки осознать самого себя, задаёт вопросы и ищет ответ: духовный поиск, возможно, научит его осознано обращаться к Богу (молиться), и он получит радость духовного общения, начнёт духовно прозревать.
Мне трудно судить про качество сатиры, поскольку я не знаю на личном опыте проблем католической церкви -не могу оценить, попал ли ролик в некую всем известную больную точку.
Как я вижу героев ролика:
1) монашка ведёт себя доверчиво и легкомысленно,
2) циничный бесчувственный молодой человек намеренно обманывает монашку, толкая на преступление Божьих заповедей.
Таким образом, ни один из героев не отличается глубиной духовного понимания: легкомыслие и гордыня стоят друг друга, но грех молодого человека явно тяжелее. Даже если предположить, что он что-то понимает... - он не чувствует сострадания к чужой душе, совершающей ошибку по его наущению: грех гордыни делает сердце бесчувственным и толкает на очень серьёзное преступление (духовное). Цитата из толкования 1-ой заповеди:
Заражение сомнением в истинности православной веры других людей. «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили бы во глубине морской» (Мф. 18, 6), - говорит Господь наш Иисус Христос, о сеющих соблазн в душах верующих людей. Большой грех неверие и сомнение в истинах христианских, но еще больший грех, заражение этим диавольским ядом других. Мало того, что человек гибнет сам, он еще увлекает в пропасть погибели своих ближних. За это и понесет тягчайшее наказание.
Монашка, возможно, вскоре осознает свою ошибку - покается и станет умнее, а вот молодому человеку будет очень трудно понять свою духовную проблему - будет страдать, мучаться, но не понимать от чего это происходит. Как-то так я вижу.
Однажды у нас собралась верующя женская компания для поездки в монастырь на пару дней паломниками: поработать полдня за еду и ночлег, посмотреть монастырь, побыть на службе. Монастырь был мужской. Когда мы приехали, батюшка нам сказал что-то типа: "Хорошо, что приехали, а не приехали бы - было бы лучше", но приняли нас приветно. На другой день мы полдня работали, потом гуляли, на службы ходили. Один толстенький монах очень на девушек глазел, предлагал на лошади покатать, но сломал руку... Так и не покатались.
А есть монастыри, куда вообще паломников не пускают, дабы не смущали. Монашество - это очень трудный подвиг, но неверующему человеку не понять ни смысла такого подвига, ни трудов.
Намерено смущать монаха - очень грешно.
ВоваН, а Вы какую авторскую позицию прослеживаете?
Дата: 19/06/2017 - 11:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Имела в виду те стороны жизни, которые человек воспринимает и анализирует при помощи разума. А есть духовная сфера, в которой человек существует другой частью своего сознания, сердцем... Как-то так. Но я боюсь запутаться в терминологии, тем более, что сейчас на работе пребываю и тороплюсь. Вечером отвечу, если совсем непонятно написала...
Дата: 19/06/2017 - 11:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, ответила в личке :))
Дата: 19/06/2017 - 00:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, кино, наверное, забавное... Но ведь оно тоже относится к антирелигиозной пропаганде... ;) Даже могу объяснить, почему: один из участников одет в монашескую одежду, а другой уверенно утверждает, что верит в Бога, но при этом оба ведут себя низко. Достигается эффект создания у зрителя впечатления, что для верующего человека такое поведение нормально и даже неплохо (ведь весело и забавно - стоит повторить!)
Думаю, разум лишним не бывает. Только им нужно правильно пользоваться: не упихивать его пропагандой, а вникать и разбираться досконально во всём, что требует в том числе разумного понимания...
Дата: 19/06/2017 - 00:12
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Так думают только те, кто не верит совсем и не знаком с Христианством глубоко. А при этом в стихотворении есть строчка: "Когда без сомнений веря". О ком в таком случае хотел написать автор??
ВоваН, я понимаю, что для человека, далёкого от Церкви, мысль про "обряд причастия, олицетворяющий собой канибаллизм" не кажется какой-то особенной - ведь были же каннибальские верования - так почему бы и христианству за ними не последовать... Но для христианина это такая дикость, которая и в голову прийти не может (ну, разве, как бесовское искушение от новомодной пропаганды) ;)))
Дата: 18/06/2017 - 23:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Претензию к "жизни без греха" убираю - это про вечную жизнь сказано, а до меня сразу не дошло...
Вот здесь интересно описано состояние апостолов после смерти Христа: http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/son_20.html
Мысль о каннибализме кощунственна. Мне кажется, чтобы приписывать её апостолам, надо иметь очень веское основание... Они, конечно, так или иначе согрешили страхом, сомнениями, возможно, унынием, но мысль о каннибализме причастия - это ересь. Никто из Апостолов столь сильно не отошёл от Бога (только Иуда Искариот), а если бы было иначе - наверняка бы это было описано.
Ведь Христос впервые заменил действительно кровавую жертву Богу, которую всегда приносили в Храме, на хлеб и вино - апостолы ели хлеб (символ жизни) и пили вино (символ радости) - это был светлый момент, они поняли, что не надо убивать животных в жертву Богу - как им могла прийти в голову каннибальная жуть?
IMHO )
Дата: 18/06/2017 - 22:24
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
"школьные корридоры тихи, не зазвенят" - автор на момент задержания учился в университете (для него школьные корридоры не зазвенят из-за ареста)
Дата: 18/06/2017 - 22:09
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мне кажется, что "провал" - это те пять лет, которые автор проведёт в лагере (стих написан вначале заключения).
Про Путивль пока не понятно... Может быть: имеется в виду, что "выгорела трава" не из-за войны, а из-за власти - то есть это конкретное обвинение советской власти!
И отсюда же "красные помидоры кушайте без меня": красное - как символ советской власти, на которую автор, мягко говоря, обижен...
Дата: 18/06/2017 - 21:25
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Да, вполне удобно :)
Нет, я теоретически мало подкована: мои знания в основном взяты из ближайших источников в инете типа википедии и литсайтов. Искать хорошие статьи вечно некогда и неизвестногде )
Да, похоже, так. Спасибо - я ещё одно новое понятие для себя узнала :))
А правильная схема строки всё-таки у автора статьи: ударение на первом слоге в большинстве строк явно есть (это я по торопливости его затёрла)) )
Что касается смысла изначально обсуждаемого стихотворения. Есть догадки и предположения, но они туманны. Я поняла, что стихо личное, что автору близок Путивль, что военное время, что он был арестован и очень горевал о чём-то. Но суть вот этого "провала" я не поняла, и смысл красных помидоров (либо это просто напросто тоска по вкусным помидорам, либо некий символ, связанный с "провалом" - не ясно)
Дата: 18/06/2017 - 20:54
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Рита, добрый день :))
Сложная тема стихотворения...) Высскажу то, что подумалось при прочтении, хотя за абсолютную истину моих оценок вовсе не ручаюсь:
Про каннибализм - жёстко звучит (это похоже на умственный вопрос современного человека, прочитавшего Библию, далёкого от реалий тех дней, мне кажется, но вполне могу ошибаться)
"нам жизнь без греха открыл" - что здеь имеется в виду? Мне кажется, мысль выражена не очень точно: Христос открыл путь искупления грехов (у человека природа греховная - он не может жить совсем без греха).
Чертыхание неуместно для апостолов, мне кажется.
"наивно бредущих в рай" - как можно в рай "брести"? Типа нога за ногу? И к тому же наивно?
Вот такие мысли пока получились
Дата: 18/06/2017 - 14:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ответ на №155:
Я думаю, чтобы название размера было не "от балды", а соответствовало произведению, оно должно соответствовать характеру прочтения. Если у нас в строке стыкуются два разных размера, между ними так или иначе получается пауза. Тогда прочтение будет таким:
Хорей, анапест, анапест
- Обла косверну лоськлубком (1-я строка)
Иза голубым голубком (3-я строка)
Дактиль, амфибрахий, ямб
- Облако свернулось клубком (1-я строка)
Изаго лубымго лубком (3-я строка)
Дактиль, ямб, анапест
- Облако сверну лоськлубком (1-я строка)
Изаго лубым голубком (3-я строка)
По схеме автора статьи ( 0*3*2*0 ) всё читается равномерно без пауз:
- ОблакосвернУУлоськлубкОм (1-я строка)
ИзаголубЫЫмголубкОм (3-я строка)
(двойной гласной я обозначила синкопу - это на самом деле не удвоение, а продление звука )
А вот я бы написала схему иначе: 4*2*0
Потому что не люблю делать ударение на союзы и частицы и т.п. - с двумя иктами это стихо совсем красиво напевно звучит:
- облакосвернУУлоськлубкОм (1-я строка)
изаголубЫЫмголубкОм (3-я строка)
Вот такое IMHO...
Дата: 18/06/2017 - 10:20
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
АС, спасибо за интересную ссылку!
Ну, надо же... Оказывается моя попытка логаэда на МПК была логаэдическим пеоническим дольником, а я об этом и не подозревала ))) Кстати да, это определение меня тоже слегка напрягло: не понравилось отсутствие термина "логаэд". "Трёхиктовый тактовиковый логаэд" - так, на мой взгляд, гораздо лучше и для понимания и с точки зрения классификации.
Я так поняла, в статье утверждается тот факт, что исторически русский логаэд развился из дольника - и таким образом по сути своей является упорядоченным дольником. Действительно, это говорит в пользу того, что его природа происходит из тоники, и наличие всех предусмотренных в строке иктов должно быть обязательным.
Интересно рассмотрение логаэда не как слепка из кусков силлабо-тонических размеров, а как схемы расположения иктов, между которыми заданное число слогов, с наличием одной или более синкоп (любопытный термин). Короче, мне статья понравилась )
Что касается того, нужно ли изучать теорию... А нужно ли музыканту изучать теорию музыки?
Ведь вполне можно, не зная нот, сочинить мелодию песенки, которая легко понравится многим. А от сложной (например, классической) музыки многие слушатели вообще не могут получать удовольствие - тяжело это без определённого опыта и знаний.
Но есть искушённые слушатели, которым простое и привычное приелось - хочется более глубокого взгляда, детальнее проработанного представления вместо упрощённого однообразия.
Я так понимаю, каждый изучает теорию в меру своей необходимости и интереса :))
Дата: 17/06/2017 - 13:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Сударь, правоцируете или цену набиваете? ;))))
А что касается не поймём, то длиннобородый анекдот вспоминается:
- Мыкола!, а мешок яблок съешь?
- Зъим. А шо не зъим, то понадкусываю!
Дата: 17/06/2017 - 10:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На ладонях волн понесёт стихия
За кордон сует серо-белых дней.
Невесом челнок. Небеса темней,
Мы замрём вдвоём на краю морей,
На слова скупые.
Чёрен неба свод, охраняя тайну,
Хороводы звёзд, говоря, молчат:
В их речах - вино, а в молчанье - яд.
У начала дней звёздный облик снят -
Кадр не случайный.
Вот ладонь. И вот. Переплёты линий.
Пряный воздух свеж на семи ветрах.
Задрожит душа, точно малый птах:
Не бывало так ни в мечтах, ни в снах
Тех, кто слаб и глинян.
Уноси, волна, не давай покоя!
Нам ли знать, куда полетят ветра -
В парусах надежд им вольно играть.
А во мне, из глин сотворённой - мрак
И цветы левкоя.
Дата: 16/06/2017 - 22:31
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
+
Дата: 16/06/2017 - 22:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Поскольку я - очень слабый теоретик, то отвечу о том, как чувствую:
Всё-таки в логаэде при наличии силлабо-тоники гораздо более весомо расположение иктов, чем в однородных силлао-тонических размерах - ударения, особенно те, которые находятся рядом с цезурой (но и все другие тоже) читаются чётко и с акцентом - в этом характер логаэда, характер его звучания. Если допустить сюда пиррихии, то я вижу только две возможности:
1) при пропуске ударения ритм изменится и логаэд зазвучит, как пентон (в данном случае) - это совсем иной характер звучания (хотя, конечно, не все читатели это чувствуют)
2) если ставить второе ударение в длинном слове - такое прочтение звучит некрасиво, коряво
С другой стороны, конечно, все слышат по-разному...
Да, было бы интересно почитать серьёзную теорию на этот счёт, если бы кто подкинул ссылку. Потому что на конкурсах, например, возникают претензии к правильности логаэдов - хотелось бы иметь чёткое определение.
Дата: 16/06/2017 - 21:23
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Согласна с АСом:
1) в плане пентона: имеется пентон 1, состоящий из одной целой стопы и одной усечённой
2) в плане логаэда: если имеется не силлабо-тоника с жёстким размером стоп, которым определяется ритм, а любая система, в которой ритм определяется количеством и расположением иктов - в такой ситуации пропуск икта непозволителен (я это читала в разных статьях и чувствую, что это верно, но сейчас рыть теорию где-то - нет времени)
Таким образом определить это стихотворение, как правильный логаэд - нельзя никак (иктов не хватает)
Это пентон с небольшой авторской недоработкой в плане ритма первой строки (поскольку эта строка задающая характер прочтения) - иного мне в голову не приходит
IMHO
Дата: 16/06/2017 - 21:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Два ударения в слове делать не буду. Я пропущу в 4-х строчках сверхсхемные ударения (в пентоне это допустимо, а полностью безударные слова в стихах бывают не редко - они не должны удивлять) - тогда ритм этих строчек тоже станет пентоном.
Дата: 16/06/2017 - 15:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я бы схему стихотворения вот так начертила (потому что на предлогах по-возможности стараюсь ударение не делать, а в этом стихотворении ритм вполне позволяет читать предлоги безударно):
1--1-1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1----1
1----1-
1----1
1--1-1-
1----1
1----1-
1--1-1
1----1-
1----1
1----1-
1----1
Таким образом, логаэд здесь присутствует только в 4 строках из 16-ти. Первые две строки написаны логаэдом, а потом никуда не деться - ритм переходит на пентон из-за длинных слов (пихать в длинные слова вторые ударения желания нет - вся красота и плавность пропадут).
Если я читаю стихотворение второй раз, то я сразу читаю, как пентон (пропустить лишние ударения в первых двух строчках и ещё в двух других дальше по стихо - не трудно) - тогда всё произведение читается плавно.
Вообще, пентон звучит очень красиво - мне он просто нравится
Кстати, при наличие длинных слов, мне частенько хочется ямб (хорей) читать, как пеон (тоже красивый ритм), и раздражает, когда этот пеон сбивают пиррихиями (формально ритм хорея(ямба) при этом не страдает, а пеон сбивается)
Дата: 16/06/2017 - 10:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Перебранку прочитать не смогла, а вот про ритм интересно...
Мне педложенное стихотворение удобнее всего читать, как пентон.
Единственно, что желалось бы: чтобы первая строка не имела "лишнего" ударения - она ведь ритм для всего последующего задаёт (мне пришлось через пару строк вернуться к началу и читать заново)
Дата: 15/06/2017 - 23:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
У подобных депутатов перекосы не только в направлении религии...
Власть желает себя упрочить любой ценой. А где и когда власть вела себя иначе??
Власть будет пытаться превратить религию в управляющую идеологию? Да, конечно. Ведь это - власть.
Только верующие люди способны сохранить истинную веру в своих сердцах вопреки "здравому смыслу" толпы, сотворяющей очередного кумира. Так было всегда.
Виктор, а что, собственно, Вас удивляет? Хотите рая на земле, где все попы, а кроме них и депутаты с чиновниками - святые?
Но Вы же понимаете, что этого никогда не будет... 
А оттого, что люди называют себя атеистами, гордо отрекаясь от чужих слабостей, жизнь лучше станет?
Кто будет воевать за духовную чистоту общества, если каждый покажет на другого пальцем, говоря: "ты не свят - я тебя за это осуждаю!". Что тогда будет? Все всех побьют камнями за грехи?
Быть воином духа неимоверно трудно: нужно навсегда забыть об осуждении и каждое мгновение дарить людям (всем) любовь, а самое трудное это то, что любовь обязана быть искренней (любовь - это не деньги и жалость, а глубокое понимание чужой души и сострадание ей)...
Но это всё IMHO. Удаляюсь, дабы не переусердствовать в убеждении
Дата: 15/06/2017 - 20:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
И ещё хочется ответить на №16 коротко:
Magissa, я думаю, что не всё в жизни определяется деньгами (или бесплатностью - это по сути то же самое, что и платность, только с другим знаком), поэтому решая вопросы веры, не стоит мерить церковные деньги (деньги - это кесарево), но стоит смотреть в собственную душу, ведь вера - это состояние души человека. Вот так я думаю.
А что касается платности в православной церкви, то она определяется возможностями: если для человека действительно необходимо что-то сделать бесплатно - на то добрая воля людей (в т.ч. служителей церкви), и есть масса тому примеров, и самые ценные из них остаются втайне (истинно любящий человек свою любовь не рекламирует)
С уважением к Вашему мнению
Дата: 15/06/2017 - 19:45
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Ответ на №38
Чётко назвала 7 заповедей, грехи тоже не все сразу припомнила. Каюсь ;((
Но дело в том, что даже если память мне изменила в текущий момент, эти заповеди я всё равно в какой-то степени знаю: ведь я не проверяю каждое своё движение умственным путём - я делаю это как-то "автоматически". А если я согрешила - чувствую этот грех и в нём каюсь, хотя, наверное, это не идеальное поведение.
Быть истинно верующим человеком сложно... очень.
Я считаю себя верующим и воцерковлённым человеком, но при этом грешу по слабости своей (если бы я не грешила - я была бы святая). Но свои слабости нужно осознавать, чтобы иметь возможность с ними бороться
и продвигаться по пути веры к Любви - в Царствие Божие. И это не слепая вера, как считают атеисты, а глубокое внутреннее самоосознание (для меня это так). А иначе топтаться в неведении или падать.
Интересен момент из моей биографии, когда я приняла крещение: это единственный раз в моей жизни, когда мне было видение, но оно было настолько очевидным и удивительным для меня, что сомнения исчезли. Это не описать в двух словах - я постараюсь в обозримое время собрать по письмам то, что уже кому-то писала раньше - и выложу в виде рассказа, раз тема интересна...
Что касается дискуссии о толлерантности: меня не смущают стихи Виктора. Я считаю, что это очень правильно, что человек выссказывает своё мнение. Если что-то болит - нужно об этом говорить с людьми - это путь к пониманию, к истине (ведь каждый из нас ищет этот путь, но каждый ищет по-своему).
Дата: 15/06/2017 - 15:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Заранее извиняюсь за полемичность моего экспромта. Но раз он сочинился, то хочется поделиться. Автор, не рассердитесь сильно?
Когда бы были все попы,
Как на подбор, совсем святые,
Тогда бы я поддался силе...
А так, мой друг, увы, увы.
Я верю в то, что все глупы,
Кто не разделит чувств и взгляда:
Моя религия - бравада
Научно-умной мишуры ))
И познавать я не хочу
Того, что верою зовётся -
Боюсь упасть на дно колодца,
Поддавшись нежному лучу.
Я - трус? Да, что вы! Я - умён!
И в этом истина простая.
И книгу жизни я листаю,
Хоть вижу фигу день за днём.
Но это шутка (даже если в ней и есть малюсенькая доля правды ;)) ). А право на веру или безверие всегда есть у каждого свободно мыслящего человека - куда от этого денешься?
Дата: 15/06/2017 - 15:43
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
ВоваН, за пятачок - спасибки), на ответку не обижусь (у меня муж атеист - я привычная к разности взглядов
)
Ну, если человек называет себя атеистом, то он чаще всего пытается доказать всем окружающим, что мыслит, но не верит, поскольку считает, что вера всегда слепа (в крайнем случае верит в себя)... Так я понимаю атеизм
Дата: 14/06/2017 - 22:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
4, 9
Дата: 14/06/2017 - 21:06
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Я тоже присоединяюсь к благодарности Пристани за параллельный турнир: он был хорош, интересен и полезен! Спасибо!
Дата: 14/06/2017 - 21:04
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ой, ещё не привыкла, что на пристани голосование отдельно (тока щас его заметила)
Сейчас слегка подумаю и тоже проголосю...
Дата: 06/06/2017 - 11:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
А, может, её и нет там: ночь внутри лабиринта безжизненна...
Но я ещё подумаю об этой строчке, раз вопрос возник...
Дата: 06/06/2017 - 09:30
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 1
Комментарий:
Если я в ночи не вижу жизни, значит она для меня - мёртвая ))) Не?
Дата: 06/06/2017 - 08:27
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Начало мира
Вспышки фар пролетают навстречу и прочь.
Замени мысле-дни на меня.
Пусть за окнами бесится мёртвая ночь,
Дребезжа в близоруких огнях...
На меня посмотри - я живее, чем свет
Над дорогой искрящихся фар.
Брось - пусть в луже размокнет ненужный билет
На сеанс славословий, фанфар...
Сбавив скорость, покинем смешение трасс,
Преступая кордон темноты,
Звёзды в небе включая мгновенно на раз,
И луны полусвет на два.
"Ты..." -
Прозвучит незнакомо, легко и свежо,
Чистый воздух тревожа слегка.
Это выход прямой до июля межой,
Как бы кто ни крутил у виска.
Лабиринт долгих трасс для шуршащих авто -
За спиной - потеряет свой блеск
В час рассвета, скрывая в туманном манто
Золотого стремления вес.
В час рассвета так зябко, но солнце лучом
Покоряет прохладу и тень:
Мы с тобой новый мир незаметно начнём,
Как предвестница лета - сирень.
Дата: 05/06/2017 - 21:37
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Весна в лабиринте
В лабиринте мысли - строгость и кристальность:
Стены важных планов, переходы дел.
Вспышки чувств излишни (пафос, маргинальность) -
Вам не нужен вовсе нервный беспредел.
Но она такая милая простушка,
А посмотрит - тонешь в ласковых глазах:
Уплыла неслышно Минотавра тушка,
Что убит улыбкой под ресничный взмах.
Отражая звёзды, взгляды загорелись:
В призрачном сиянье - чувственный разряд
Проникает в сердце, чудно запределен...
Стены лабиринта, падая, горят.
Дата: 04/06/2017 - 15:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
мой шорт: 5, 7, 14, 15
Дата: 04/06/2017 - 15:34
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Попробую поугадывать...
15 - Ветровоск
Дата: 14/05/2017 - 10:48
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
На лицо столкновение разных вкусов...
Практически все представленные на конкурс стихи имеют слабые стороны. Но каждый читатель готов закрыть глаза на некоторые недочёты понравившихся работ.
Для меня интересны работы №4 и №6 - я вижу в них сильные стороны, которые кому-то понравились - меня это не удивляет. Но в мой шорт они не попали: не на столько подошли под мой личный вкус, чтобы закрыть глаза на некоторые недочёты.
А в обсуждении качеств стихов не вижу ничего плохого - авторам полезно знать, как стихи воспринимаются разными людьми (IMHO) Если смогу найти кусочек времени - попробую написать свои впечатления (но твёрдо этого не обещаю - напряжёнка со временем...)
А в спорах истина обычно не рождается...
Дата: 12/05/2017 - 20:52
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
2 (1 место), 13, 18
Дата: 20/04/2017 - 20:22
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
1, 4, 8, 11, 19
Дата: 26/03/2017 - 15:05
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
1, 11, 21, 22, 29
Дата: 20/03/2017 - 22:53
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Мои запоздалые, но не менее тёплые поздравления победителям!
И догадливому Сергею, тем более за то, что мой стишок разгадал! 
Эх, был бы кусочек времени - задние лапы на клавиатуру сложить, ожидаючи... - мячта ;))))
Дата: 05/03/2017 - 17:18
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ада, я сперва удивилась, но потом поняла, что Вы - Koterina на Литсети :))
Спасибо за приглашение )) Постараюсь найти кусочки времени и тут освоиться...)
Дата: 05/03/2017 - 15:28
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
Ещё один ответ на посты № 44, 46: Декабрина, я осознала, что спорная фраза, расположенная в конце стихотворения - это не хорошо, и заменила её на более нейтральную... Спасибо за дельное замечание!
Дата: 05/03/2017 - 13:35
Тип (0=рецензия, >0=ремарка): 0
Комментарий:
2 - 1 место
15 - 2 место
4 - 3 место